正直タイムやラップわからんやつちょっと来い

正直タイムやラップわからんやつちょっと来い

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:46:28.50 ID:SyF3nmKz0.net
調教タイムやら上がりやらさっぱりわからんのだが
ちなみに競馬歴23年
2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:49:21.88 ID:SyF3nmKz0.net
お前ら知ってんの?
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:55:14.59 ID:LSAnWWS00.net
>>1
わからん奴がわからん奴ら集めてどうする?

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:51:41.58 ID:eX4i6sCl0.net
ラップはジブラを知ってればOK
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:29:00.66 ID:JWU60u9Y0.net
>>3
わかる
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:53:12.85 ID:gLDv3mEc0.net
ラップなんて役に立たないから気にしないでいいよ
マームードっていうラップ予想師がうんこみたいな成績だかり
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:56:17.64 ID:TtDESevb0.net
ダイスポの上田が頻繁に前走のラップタイムが優秀でどうたらこうたらとうんちくを垂れるんだけど
意味がわからないので困惑しています
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 09:58:37.23 ID:nBIcFky00.net
俺も数字苦手で競馬歴20年だが、タイムとかはまったく気にしないで予想するが
それでも通算回収率100超えてるので、どんなやり方でも競馬は勝てるようにできているんだと思う
俺より頭良くて数字に強い人が競馬で勝ててないと思えないしね
負けてるのは新聞に頼りっきりのジジイだけ
競馬場行くとジジイしかいないしな
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:01:57.76 ID:SyF3nmKz0.net
1000㍍通過後
俺「速いな!」
実況「ややスローか」
嫁「遅いって言ってますけど」

こんな感じなんだが

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:30:10.12 ID:eLLM/mOq0.net
>>8
で、実況はフジテレビというオチだろ?
あそこの競馬知識はそこらの競馬ファンより酷いし
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:04:35.04 ID:mZGAcsi50.net
ぶっちゃけ大雑把しか把握してない
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:05:10.24 ID:zxjK7dnm0.net
ラップで展開を予想するのは科学だが、
ラップで1~3着馬を予想するのはオカルト。
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:05:47.96 ID:LSAnWWS00.net
走る距離にもよるけど1000mは1分弱ぐらいが平均だろ
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:09:11.35 ID:SyF3nmKz0.net
ブルボンのラップガーとか語られても知らんよな?
スローのヨーイドンってなんだよ

とりあえずでは2ちゃんでは通ぶって超絶糞レースw
なんて書き込みしてるけど実際何もわかんね

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:20:05.53 ID:LSAnWWS00.net
>>12
おいおい
今までイキってたんかよw
無理するなよ
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:09:21.74 ID:ZhTUFqrI0.net
ラップ重視するやつは頭悪いイメージがある。ダスカの活躍以降11秒台云々の書き込み増えた
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:11:43.39 ID:qkXgWD9C0.net
わからんでも大丈夫だろ
俺も全くわからんけど
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:16:02.24 ID:dJDhl2530.net
>>1が教えてくれると思ったのに
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:17:26.24 ID:rn23Imk50.net
大雑把にしか捉えてないわ
前半1000メートル見てかなりの縦長とか後半の方が明らかに速くなりそうなら遅そうだなとか
調教も専門誌なんかが結構悪い言ってたら悪いんだろうくらいしかわかんね
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:24:20.85 ID:yI7nn7Zo0.net
ラップって展開がわかるわけだよ
例えば今年の皐月賞あったろ。ラップ見てみ
お前ならどこにポジション取った馬に有利の流れだと思う?普通は後有利の流れだと思うよな。違うんだよ。ただラップばっかり見てる奴が多いんだよ。今年の皐月賞は後不利の流れなんだよ!それなのに追い込んできたマカヒキと
ディーマジェは強いって俺はレーススレで
何回も書き込んだ。その度にアホに
いやいや逃げて強風モロ受けて粘ったリオンが
1番強い!!!とか言われたけどねwww
まぁダービーの結果見りゃ一目瞭然だよな
どっちが正しいかwwwww
24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:32:56.27 ID:voXJem0z0.net
>>18
3着じゃねーか!!
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:29:37.94 ID:lUPLo89O0.net
予想には使わんけどレース見直す時には使う
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:32:27.05 ID:ebK8udpk0.net
フリースタイルダンジョン見ればいい
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:34:03.49 ID:pcY3/Bw50.net
タイムはコースや馬場によって速い遅いの基準が大幅に変わるから、相対的なものであって絶対的な基準は無いと思ってる

芝1000万条件の1800mのレースで1分46秒前半(最終3F平均34秒5辺り)の時計が出るような馬場なら、
芝1600万条件の1800mのレースで1000m通過1分ならクソ遅い、58秒なら普通、56秒ならクソ速い 的な

ラップはよくわからん

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:36:10.08 ID:lUPLo89O0.net
>>25
その基準のためのラップなんじゃない?
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:58:30.13 ID:pcY3/Bw50.net
>>26
ラップを構成する要素は細かいクセに種類も多くあるから、頭が悪すぎてまとめられないんだわ。
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:45:23.18 ID:+cBaJU0m0.net
動物図鑑では馬(サラブレッド)の走る速度は時速60kmと出ている
分速だと1km。つまり1kmを1分で走る生き物だってことだ
ここから1ハロン(≒200m)12秒というのが無理のない速さだというのが結論
あとは距離、コース状況、出走馬のレベル等で加減して見当をつけてるな
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:58:30.13 ID:pcY3/Bw50.net
>>29みたいに「12秒が無理のない速さ」で納得できるならそれで良かったんだけど。
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:53:53.15 ID:td94hazl0.net
ラップ至上主義なやつは話通じない人が多い
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 10:59:00.98 ID:tjG1wwZj0.net
>>31
アホな偏見持つな(笑)
ラップってのは大まかに言うと
持ち時計な訳よ
レース内容と比較してこそ
血統になると俺の頭では無理
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:00:56.63 ID:NUL0VvSe0.net
知り合いのラップ予想は参考にさせてもらってる。
変な馬拾える時ある。
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:03:04.26 ID:tSZwjoRk0.net
ラップは馬の適性を測る一つのツール
ゴールドシップはムラ馬なんて言われてたが、ラップを見れば好走・凡走パターンが一目でわかる馬
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:03:54.69 ID:0tJ3/1HK0.net
昨日のバイガエシは
ラップ厨なら簡単に消さたよな
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:10:45.44 ID:wDD4wQXQ0.net
>>36のように、常に後出し結果論なのがラップ厨
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:04:11.58 ID:2JimHWhWO.net
スピード指数使えば時計の速い遅いはわかる
今時指数載ってない新聞ないでしょ
後は指数と時計比べてればだんだんラップもわかるようになる
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:05:11.45 ID:RDGTAmi60.net
タイムやラップで、
出走馬を実力順にグループ別けできます

しかし勝ち負けは勝負のアヤ、ラップからは全く分かりません。はい。

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:07:54.41 ID:bBfP7zih0.net
ラップ読んでも展開と馬場を考慮できないならミスリードの要素でしかない
ラップから読める傾向もあくまで傾向であって毎回そうとは限らない
結論、ラップはオカルト
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:10:43.25 ID:oHlvGVc90.net
フルマラソンサブ3以上の市民アスリート級のランナーで
ラップ信者とかいうスペックの奴は信頼できる気がする

時計の字面だけ追っている奴は間抜け
あと完歩ピッチでピッチの上がり下がりで馬の余力のあるなしを把握っていう概念は
正しいと思うけど実際の競走を見たら余力あるなしなんて一目で分かるじゃんって
思うのでマハムなんとかさんは見ていてなんか残念ってか可哀相

あくまでサラブレッドの競走行為自体が身体論に基づくものなので
自分の資質が競走への理解を遠ざけたり、近づけたりする性質を持っていると感じている。

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:13:55.73 ID:Z1nP4NzL0.net
逃げ馬のラップしか載せないじゃん
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:13:57.46 ID:5EkLTzgA0.net
ラップとか血統とかめんどくせーのは新聞の誰かがやってくれてるからな
俺らはそれを見て判断すればいいんだよ
博打ってのはいかに楽して勝つかだろ
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:15:10.03 ID:SyF3nmKz0.net
ちなみに調教タイムの事も教えてくれ
坂路何秒とかいわれてもな

あとさ、馬なりとかあるけどその馬にとっては全力かもしれんのに馬なりとかわかるのかよ

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:16:19.23 ID:9jxexUSC0.net
>>44
全力と馬なりの差分からないの?
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:20:53.77 ID:SyF3nmKz0.net
>>45
馬なりか全力か人間が見てわかるの?
例えばよ、馬なりで乗ってるつもりが実は馬からしたら全力かもしれないんじゃね?って話よ
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:24:11.54 ID:tSZwjoRk0.net
>>46
馬が本気かどうかは置いといて
新聞の調教欄では騎手のアクションで強さを判断してる
全力で追ってるなら「一杯」
軽く仕掛ける程度なら「強め」
全く追ってないなら「馬なり」

ただ、外厩が整備された影響もあって調教だけ見ても馬の調子までは分からなくなった
「調子」を見抜くのはかなり難しいと思ってる

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:28:36.48 ID:SyF3nmKz0.net
>>47
すごい勉強になりますた
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:26:01.64 ID:koC3u7aw0.net
わかってても馬券買う段階で違うベクトルに進んでんじゃねーの
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:28:51.57 ID:acB1qheT0.net
調教タイムに関しては
栗東坂路、CW、美浦坂路、美浦Wを中心に見てる

まずは当日のベストタイムから4Fは2秒以内1Fは0.5~1秒以内のタイムを出した馬をピックアップ

次に前回タイムとの比較でタイムが速くなってる馬はちょっと注目して見てる

できれば動画で見るのが一番良いけど未勝利馬や条件戦に出る馬は動画がないのがほとんど

調教タイムを見る上での注意点は
・調教だけは走る馬がいる
・コースの内側を通るとタイムが出やすい
・開門直後、ハロー掛け直後はタイムが出やすい
・誰が乗って追い切りするかでタイムが変わる
・併走馬との比較(クラス、先行、追走、手応え等)
・厩舎によっては仕上げ方が違うので各週の追い切りタイムもチェックする
(放牧先で乗り込んで馬なりでしか追わない厩舎もある)
・連闘なら中間軽めでタイムなし

他にもいくつかあるけど調教タイムだけで予想するのは難しい
調教タイムはあくまで馬の調子が良いかどうかの目安ぐらいかな

まれに未勝利馬の休み明けとかで一気調教タイム縮めて激走するのがいてるけどちゃんと走るかどうなんてスタートしてからでないとわからない

調教タイムで予想して逆神扱いされてる人を見てるとそう思う

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:18:51.34 ID:oagYankd0.net
>>50
これで目安ならパドックでええわwww
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:47:50.41 ID:SyF3nmKz0.net
>>50
ここまで見て目安なのかよ
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:02:05.01 ID:acB1qheT0.net
>>52
目安にしかならないと気づくまでたくさん失敗したよ

でも未勝利馬と500万クラスなら調教タイムで判断してもちょいちょい走る

オープン以上は動画で動きも見ないと意味がないと最近つくづく思う

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:23:48.00 ID:oHlvGVc90.net
いや、自分で「目安」って理解している人はちゃんと使えていると思う。
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 11:51:53.87 ID:8iUBSmuE0.net
>>1
ネット競馬の予想家にラップ予想のやついるから
どれだけ当ててるか見てきな
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:37:37.10 ID:RDGTAmi60.net
前日までに、一頭毎に馬券対象かどうか選別します
当日はパドック見て、更に選別します
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:39:04.00 ID:Gm+jTznE0.net
予想のファクターにする必要はないけど時計やラップが最低限わからないと敗因や勝因がまったくわからなくないか?
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:40:53.13 ID:BcLSbPIM0.net
勝負とは別のところで脚使っただけなのに
このラップを刻めるということは身体能力が高いとか言ったり
ラップ派は競馬と全然関係ないことを分析しているようにしか見えない
66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:45:41.91 ID:RDGTAmi60.net
>>62
それはホント、エセラップ厨。。。
好きな馬でもラップがダメなら 駄馬です って素直に言え無いと。。。
63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:41:53.50 ID:gV4rk9dc0.net
今年のダービーなんか一番ラップ分析とか無駄なレース
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:44:26.90 ID:T40tlrCt0.net
でも馬の面白いところは、未勝利でもG1の時計を上回ることすらできるところ
陸上競技の世界では時計が絶対の順序として働いているけど、競馬はそうではないという証。
じゃあ何が強さの順序を示すかというと、細かなラップなんだろうな
67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:48:59.42 ID:9jxexUSC0.net
>>64
そりゃタイム競うわけじゃないんだから当たり前だろw
69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:51:55.39 ID:RDGTAmi60.net
>>67
あんたいい事いうな、

ラップやタイムは目安になるけど
絶対の指標じゃ無い
理由はけいばがタイムを競う競技じゃないから

完璧やん

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:55:29.50 ID:yqXZDZmr0.net
ライスシャワーあたりからやってるけどわからない
最近栗東坂路タイムは覚えた
50秒切ってくれば凄い。森厩舎以外でね
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 12:57:16.78 ID:VrK+DEkP0.net
上がり3Fを見るよりレースラップを見た方がレース内容が理解できる
上がりが遅くてもレベルが高いレースってたくさんあるしね
72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:00:00.44 ID:oHlvGVc90.net
それは例えば
日照不足で匍匐茎が十全に伸び切っていないのに
造園課全体の指針でエアレーション過剰にした低硬度のところに
更に多量の降雨があると悪夢の函館開催みたいになる
そうなれば他場未勝利の時計よりもG3の時計が下みたいなことはある

それが馬場差だけど
トラックコンディションを加味していないラップ信者とかいるの?

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:00:01.18 ID:lUPLo89O0.net
馬柱とレース動画とオッズだけで勝てるからね
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:00:26.74 ID:/h3BPyid0.net
全体時計やラップで能力を見抜くだけじゃ予想としては不十分だからな
ある馬があるレースで刻んだラップが優秀でも今後同じパフォーマンスを再現できるとは限らない
いいパフォーマンスができる条件かどうかを予想してはじめて意味がある
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:04:49.79 ID:KX4RAJpc0.net
終わってからの展開読めるだけで何1つ分からない
馬場状態・通った道で全て変わるのにいちいち気にしても仕方ない
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:07:52.40 ID:yI7nn7Zo0.net
だから言ってるよね
ほんとにラップを理解してればダービーは楽勝で取れたし皐月で一番きついのはマカヒキ>ディーマジェ>サトダイなんだよ。
エセラップ厨は皐月賞のラップみてどれが一番きついの競馬してる馬かわかってないよね?
追い込みにきつい展開だったんだよ皐月賞は
それなのに後ろから追い込んできたマカとDは
強い。その次に道中押し上げたサトDが強い
なのにお前らと来たら前が不利で後ろは漁夫の利だとか言ってたよなwwwww
アホの極みだよ。マカヒキは今日本1強いぞ
凱旋門もいい勝負するからな。ラップを極めた俺が言うんだから間違いない。
81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:12:19.29 ID:X4k01om00.net
皐月賞とダービーは展開が真逆だから正直ラップで図っても意味ないんだよ
適性が真逆だから
もっと言えば皐月賞は最後加速ラップだから追い込みにきついように見えるけど、実際は強烈な追い風の恩恵でそうなってるだけ
83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:16:13.95 ID:M4j2ic3e0.net
ダート短距離の条件戦とかだとそれなりに役に立つ
人気サイド買う時には特に
84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:18:07.26 ID:X4k01om00.net
>>83荒れるレースと荒れないレースがわかるからね
昨日で言えば福永のトレジャーステイトなんかは絶対負けない馬
85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:27:09.93 ID:5ml1UFVX0.net
追い切りタイムは基本的に終い1ハロンしか見ていない
終い5ハロン、3ハロンが良くても終い1ハロンがグダグダなら評価はしないし
また上位の調教師も基本的に1週前までは一杯や強めに追っても
最終追い切りは馬なりか終い1ハロンだけ仕掛けで済ませるから
なおさら終い1ハロンだけ重視する
86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:46:16.98 ID:QTAVeh7i0.net
前走のラップをみて展開的に不利があって
4~5着に負けた馬を拾うくらいかな
勿論今回のレースの展開も考慮しなければならないけど
87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 13:52:00.35 ID:tSZwjoRk0.net
ラップはレース分析するには面白い
やらずとか事前には見抜けないけど後になって分かるパターンもある
89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 14:06:43.20 ID:CMDr42hw0.net
2歳戦なんて時計だけ見てればいい
モンドキャンノの新馬だけ時計速いだろ?
だから負けた馬も後で勝ってる
それだけの話
91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 14:23:57.65 ID:td94hazl0.net
後付けのレースパフォーマンス分析だよね
今までみたラップ命のキチガイじみたネタは…
・コースや距離などまったく異なるラップを比べる→○○のほうが強いに決まってる(キリッ
・数年前のレースと比べて優劣をきめつける
・以前こういうレースしたから今回もできなきゃおかしい→負けたのはヤラずに違いない(キリッ
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 14:11:20.46 ID:cie0J5oL0.net
地方競馬は時計で買うと面白いくらい当たらない
88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/07/18(月) 14:02:46.21 ID:SyF3nmKz0.net
ラップの話されてもわからんとです
正直タイムやラップわからんやつちょっと来い
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1468802788

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