上手い騎手と下手な騎手って何が違うと思う?

上手い騎手と下手な騎手って何が違うと思う?

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:31:10.02 ID:dE3R1rCx0.net
俺はペース読みかな。
無謀な逃げ、または出ムチで前行って最後垂れるのはただのヘタクソ。
絶妙なラップを刻んで逃げ切る騎手は上手い。
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:35:30.12 ID:/flWz9S70.net
>>1
逃げは絡まれる騎手と絡まれない騎手がいます
2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:32:52.06 ID:yxQqdT+s0.net
騎手で予想する奴は総じて下手くそ
そういう人間は馬を見る目がないから、敗因を騎手のせいにして負け続ける永久ループに陥る

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:36:01.09 ID:/flWz9S70.net
>>2
正解
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:22:18.69 ID:OXjxX22h0.net
>>2
俺もこれになった。2ちゃんねるとか見てると特に叩かれる騎手が多いから最初は先入観で叩かれてる騎手をはずしてた。でも福永とかでもg1でそこそこ馬券に絡むし、騎手は関係ない。
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:37:00.32 ID:c7YKWc2j0.net
>>2
でも今日のミッキースワロー菊沢の単買ったやつってマジでアホだと思わない?
ほぼ100%重賞勝つと思えないような騎手は消せるでしょ
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:48:17.13 ID:u6rwiShzO.net
>>6
確かに今日の菊沢や小崎のクソ騎乗見ると騎手も軽視できないな
こいつらキタサンブラックですら馬券外に飛ばしそう
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:56:30.52 ID:bTt966bn0.net
>>17
今日の小崎はひどすぎた
あれ確実に馬の邪魔になってるだろ
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:23:35.47 ID:NYG9sCKS0.net
>>2
その考えはおかしい
だったら騎手を乗せず馬だけでレースをさせればよい
騎手が乗ってレースをするのだから、騎手の腕が馬の走りを左右するのは当然

他の奴が書いてる通り、ミッキースワローなんて鞍上の時点で即切りする

66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:30:37.09 ID:Fv0t0Xis0.net
>>34
騎手見ただけで即切りだから下手くそのままなんだよ
上手いやつはきちんと馬の能力も把握して切る少しは頭使って考えてから馬券買え馬鹿
3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:34:32.95 ID:Yip9usnD0.net
本当に強い馬ならどんな屋根でも勝つからな和田さん乗せてたオペラオーとか
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:38:06.55 ID:XS3nuWjl0.net
エージェントの力
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:38:15.89 ID:MfWasULu0.net
下手な騎手:強い馬に乗って飛ばすやつ
例、戸崎
下手な騎手:4角の詰まり率が高いやつ
例、戸崎、福永
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:24:40.19 ID:gHxq4xWE0.net
>>10
武豊ドン詰まり集

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:25:56.43 ID:gHxq4xWE0.net
>>10
武豊ドン詰まり集その2
基地の声がでかいからなかったことにされてるだけで
実際は武の方が福永よりはるかに詰まる回数多い

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:40:06.69 ID:8qShyPeb0.net
馬やコースの特性を理解出来るかどうかだな

中山であがり35秒で勝ってキレる馬と表現し、東京で同じように
差す競馬してるやつとかほんとバカだと思う

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:41:26.17 ID:MfWasULu0.net
下手な騎手:何でもかんでもため殺すやつ
例、武豊
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:12:54.89 ID:/XuUDRnP0.net
>>13
キタサンブラックやコパノリッキーでため殺しね???
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:43:57.19 ID:4kHQNrcs0.net
馬の気持ちがわかるかわからないかじゃないかな
かなり本気で
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:46:21.79 ID:dE3R1rCx0.net
上手い下手って言っても、騎手にもムラがあるからな。

例えば春天キタサンの武豊は、上手く乗ったと思うけど、
有馬記念では最後垂れてサトノダイヤモンドに差されてるからな。

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:47:51.13 ID:/rTv1zD10.net
鞍付き言うかバランス違うかな。ペリエなんか馬の上で大きいアクションしてもなんか崩れてなくて馬の邪魔してないような気がするわ。
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:49:08.97 ID:wl8iSgj30.net
福永はおつむが弱いだけだから諦めてる
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:50:52.39 ID:xyHHgEmm0.net
かしわ記念は武豊じゃないと間違いなく一着とれんかったやろ
ペースと判断力か
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:56:17.84 ID:1uerd0KL0.net
位置どりじゃないかな。
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:00:06.41 ID:sIoAdjy00.net
俺の注文どおりに馬をもってくることができる騎手が上手い騎手
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:01:00.71 ID:uPU1mtsR0.net
出遅れなきゃいいよ下手なやつは出遅れるかスタート決めても控える
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:03:57.28 ID:8vFcFE3r0.net
>>22
スタート決めても控える…
多いよな、こういう騎手
馬は抜群の反応でゲートを出て掛かってる様子でもないのに手綱を引っ張ってポジションを下げた揚げ句、馬郡も捌けないのに詰まったまま流れ込むだけ
まあ調教師の指示なんだろうけどな
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:04:37.24 ID:/GerEf+D0.net
>>42
吉田豊と小崎と藤岡康太はこれが多すぎ
見たら消す
24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:10:27.96 ID:g/XasI78O.net
馬質
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:18:39.23 ID:3gXA5KrJ0.net
上位20人位はたいして変わらないよ
要は馬質だ
つまりエージェントとコネだな
リーディング上位で、馬質の割には頑張ってるのは、田辺、内田、和田、この3人は馬質の割には健闘してる
逆に戸崎、武豊は馬質の割には勝ててないが、武豊は大レースではキラリと光る騎乗を見せている
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:18:02.02 ID:J/OqM0zLO.net
>>26
頭大丈夫か?
平場なら、武豊の倍馬質がいいのが和田だぞ。
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:25:16.51 ID:Z9Onrrb70.net
>>38
そりゃないわな。
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:26:27.72 ID:Q0u4xNxW0.net
>>38
アホ!
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:18:52.51 ID:hmGwMN0y0.net
才能
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:20:44.60 ID:ssPl24Ft0.net
馬上での重心の取り方

芝、ダート、距離で分けて適切に乗っているかどうか

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 20:37:54.15 ID:s2k0jVzT0.net
結局は度胸よ
臆病者の手綱捌きはどこか自信なさげ
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:12:11.06 ID:RL5IOxM20.net
はっきり言ってセンス これはどんなことでもそうなんだけど
他人が気付けるかどうかのちょっとの事に気付けるか気づけないかで大きく違う
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:22:43.81 ID:7FMIylDh0.net
道中いかに無駄な動きをしないか
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:26:16.11 ID:.net
そりゃ競馬は馬質次第だが
致命的に下手な騎手だと重賞級の馬に乗っても
条件特別すらまともに勝たせられないからなぁ
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:35:52.70 ID:+RbcOoUe0.net
サンデー導入以降は瞬発力に非常に優れる反面
気性が激しく扱いの難しい馬も増えたからなぁ
たとえば掛かり癖のある馬は馬群に閉じ込めて道中折り合いに専念させるが
ダメな騎手だとそのまま暴走させて3角も持たずに失速させる

また上手い騎手は基本的に馬への当たりが柔らかい
具体的に言えば馬の動きに合わせて重心を巧みに移動させるから
馬は斤量以上の負担を感じること無く
多少ペースを速く走らせても息や脚を持たせることが出来る

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 22:50:41.40 ID:M5H9vb/90.net
たぶん体内時計に優れた騎手
強い馬でも仕掛けどころ間違うと取りこぼしが多くなる
2着の多い騎手はあんまり上手くないとは昔から言われること
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:36:09.22 ID:1E+H8ixn0.net
これは競馬に限った事ではないがスポーツで成功してる選手って何かしらの秀でた「形」や「武器」があるよな トランプで言えばジョーカー的な切り札
騎手で言えば「ペース読み」とか「芝の状態を読む」「対戦相手の考えてる事がわかる」とかの力が秀でた人
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:40:23.75 ID:4ZCMkwWs0.net
馬の脚を溜めたり呼吸を入れるのがうまいんじゃない?
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:21:54.28 ID:CJODIuCP0.net
騎手の巧拙の基本中の基本は騎乗馬の邪魔になるかならないか。
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:28:07.03 ID:gHxq4xWE0.net
Targetで1番人気時の成績を抽出(1986.1.1~)

左から勝率、連対率、複勝率
★平均値 33.5、52.9、65.6

・戸崎圭太 32.5 49.9 62.1(500回以上騎乗騎手50人中で勝率33位、すべて平均値以下)
・福永祐一 34.8 55.0 67.6(500回以上騎乗騎手50人中で勝率20位、すべて平均値以上)

どっちが馬券ファンにとって評価されるか比べるまでもない

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:29:40.39 ID:DjRbXrqY0.net
【福永祐一】
皐月賞/ダービー/菊花賞
2012 2着(2人気)/4着(1人気)/6着(3人気)
2013 2着(2人気)/2着(3人気)/1着(1人気)
2014 7着(13人気)/12着(4人気)/12着(8人気)
2015 2着(2人気)/4着(2人気)/2着(2人気)
2016 9着(7人気)/8着(12人気)/2着(9人気)

【戸崎圭太】
皐月賞/ダービー/菊花賞
2012 空き巣/空き巣/空き巣
2013 14着(13人気)/14着(16人気)/ 7着(15人気)
2014 6着(5人気)/8着(6人気)/空き巣
2015 12着(7人気) /空き巣/9着(10人気)
2016 11着(10人気)/6着(5人気)/空き巣

いっくんは過去5年間牡馬クラッシックは15レース全レース出場
意外に成績もいいし
勝負弱いのが福永だが

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 07:36:51.78 ID:smrHAsCz0.net
>>50
他の騎手ならもう少し勝ってるかもしれんな。馬券内も減るだろうが。
そこら辺はタイプ的なのもあるから好みだわな。
俺はG1の福永は結構買うよ。頭で買ったのはエピファネイアぐらいだけど。
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:34:03.29 ID:/XuUDRnP0.net
かしわ記念
1着武豊(フェブラリーS14着馬)→神騎乗
2着岩田(フェブラリーS15着馬)上手い
3着ルメール(フェブラリーS13着馬)→普通
4着戸崎(フェブラリーS2着馬)→どう乗ったら馬券圏外に飛ばせるんだよw
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:02:25.47 ID:69s2CJEy0.net
>>51
ベストウォーリアは、戸崎のせいじゃないだろ。
何でも捻挫して爪を痛めてとてもじゃないが出走出来るような状態じゃないっていう
コメントを調教師がしてるよ。
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:27:54.43 ID:Q0u4xNxW0.net
>>54
じゃ回避しろ
回避しないなら問題ないんだよバカ!
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:48:18.71 ID:TrdfVKyxO.net
結局は結果論だろ。
オリンピック並みにしか無いが、江田、負春、二本柳が糞馬で快勝する時は、害人より遥かに上手く乗ってる。害人でも人気馬で負ける時は乗れてない。
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 00:51:50.33 ID:761q/NvF0.net
安心感
56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:09:39.02 ID:8RlfO2Gr0.net
上手い騎手は強い馬を掲示板に持ってくる。下手な騎手は強い馬を飛ばす。
江田照男の馬質が良くても勝てないだろ。
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:14:58.29 ID:ffbhNbyj0.net
上手い騎手
3コーナーから直線に向くまでの間に進路を見つけて誘導する

下手な騎手
コーナー回ってる間呑気に構えて直線向いてから進路探して詰まる

ま、進路があっても前の馬がフラフラ蛇行してたら進路は消えるし
進路があってもそこに入って行ける脚が馬に無ければ意味がないし
結局は乗ってる馬の力量次第だけど

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:18:13.31 ID:/GerEf+D0.net
忘れた頃ぐらいにしか穴を開けない江田は上手くないがコンスタントに穴を開ける大野や和田は間違いなく上手い
ペルシアンナイトのような過剰人気も腕で持ってくるデムーロも上手い
武や福永は馬質並に勝ってるだけで普通、ルメール戸崎は下手クソ
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:21:19.76 ID:n1qZLquo0.net
和田が下手とは言わんがもういい歳したベテランなんだから
馬を真っ直ぐ走らせられるようになれ

いまだにGⅠじゃ危なっかしくて仕方ない
テイエムオペラオーが泣いてるぞ

65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:28:45.24 ID:/XuUDRnP0.net
>>60
ワンダーアキュートは和田がもう少し上手かったらあと2つ3つはGⅠ取れてた
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:46:42.80 ID:gHxq4xWE0.net
むしろワンダーアキュートって武より和田の方が上手かった気がするが
この馬やたらレースでの体重の変動が激しかったから厩舎の問題もあったんじゃね?
リボーの血が濃いしムラがあったんだろ
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:52:14.86 ID:BihyeVx60.net
いくらダート馬のピークが長いと言っても武がワンダーアキュートのバトン渡った時、何歳だったと思ってんのよ?
それに対して和田はいったい何歳から乗って何戦コンビ組んでたと思ってんのよ?

武のほうが手があってたとは言わんが和田のほうが手があってたなんて言えるような成績残していたなら
晩年になってから最後の賭けに出て主戦変えるようなマネせんで済んだだろ

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 02:15:53.03 ID:gHxq4xWE0.net
>>71
さらに晩年になって9歳で和田再登板でいきなりかしわ記念勝ってるんだけどw

http://db.netkeiba.com/horse/2006106794/

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:27:53.49 ID:kc61MDsF0.net
1:馬の走りを邪魔しない騎乗ができる
2:ペースや展開を読み有利な位置につけられる
3:仕掛けるタイミングが抜群に上手く、思い切りがいい
4:馬群を捌くのが上手い
5:スタートが上手い

武が優れているのは1,2,5、大阪杯や天皇賞は3もあるからキタサンは手がつけられなかった
デムーロは3,4が特に優れている為G1ではよくお世話になるが、5がダメな為やる気がない平場はイマイチ
戸崎は1が他よりいいのかね?2が全然ダメだから人気馬よく飛ばしてるんだと思うんだが

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 09:50:24.21 ID:A6VexQxW0.net
>>63
戸崎は1はそんなに悪くないが、4が全然ダメ
3も外にいれば悪くはないが、もっと優れた騎手にはやられてしまうことが多い
2はペースや展開はさほど読まずに外側3-5番手をひたすら狙うことが多い
69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 01:44:17.33 ID:W/XZ8M/h0.net
どの分野でも2流3流は余裕が無いから仕掛けが早い。
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 02:40:10.09 ID:/e1fFaO80.net
秋山福永津村とか勝負所で消極的な連中を上手い騎手とまでは思わない
馬乗りだけなら上手なんだろうけどさ
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 02:47:43.32 ID:cPovC7iN0.net
結局馬質じゃね?
でなきゃ例えばカワスが90勝てた年とかの説明がつかない。
81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 08:12:55.58 ID:ig+mA7N70.net
>>74 つ減量制度
つローカルの平場
75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 02:48:54.56 ID:CqtSa3lm0.net
詰まってから馬群割ろうとする奴と
詰まる前から予測して進路を確保しだす奴
76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 03:15:24.35 ID:/82+XTRv0.net
格が違う
77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 03:16:01.44 ID:U3RccwKj0.net
位置取り
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 07:30:47.87 ID:qG2x7zbC0.net
道中いかに馬に負担かけずにリズムよく乗り良い位置が取れるか
下手くそと上手い騎手は同じ位置で競馬しても伸びが違う
ようはカーレースと同じだよ見た目じゃわからない
きっと下手くそな騎手は小刻みにブレーキアクセル踏んでるんだろ
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 07:56:40.90 ID:JHmbdKdF0.net
関東の騎手で中山より府中が良いと言われてるのは大体馬質だけ
82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 08:22:20.73 ID:qxW+1zjq0.net
乗るのが上手いか下手か
コーナーが上手いか下手か
ポジションどりでいかにロスを少なくできるか
折り合い系統
追い方が効果的か負担の大小
仕掛けるタイミング
ペースの判断
なんとなく外から見てわかるのはかなりの高等技術ばかりの気がする
83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 08:23:19.45 ID:WcSu9tn30.net
うまい騎手=しがらきの人気馬を確保

以上

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 10:13:52.44 ID:R1gyortf0.net
>>83
菱田の例を見ると全然そう思わんな
致命的に下手な騎手だといくら馬質が良くても
尽く取りこぼす
87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 10:39:50.94 ID:/FwgEgQG0.net
馬をヨレたり刺さったりさせずにちゃんとまっすぐに走らせることが前提。

そのうえで馬や馬場状態、コースや相手関係に合わせた騎乗ができること

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 10:43:53.48 ID:/PXdJ6mA0.net
下手な騎手
・レース中馬に負荷をかけないことだけを重視

上手い騎手
・多少無理してでもポジションの奪い合いを重視する

田辺の春天シャケトラは、ありゃ仕方ないと思うわ
高速馬場の淀の外回り3200で
後ろでゆっくり構えてちゃどうやっても勝てない

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 11:54:20.98 ID:IALWMlIWO.net
>>88
無理が多少かどうかが大事
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 12:27:01.53 ID:gHxq4xWE0.net
>>88
それも良し悪しで、ムーアなんかは高速馬場や直線短いコースで差し馬を前に行かせて沈めることも多い
馬(の気分)に合わせるか?コースに合わせて馬を型にハメるか?は難しい問題だけどね
結果上手く行くこともあるし

あと春天の田辺は多少どころか負担かけまくってたと思うが

上手い騎手と下手な騎手って何が違うと思う?
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1494066670

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