【高速】JRA 馬場造園課は何をしたいのか?【馬場】

【高速】JRA 馬場造園課は何をしたいのか?【馬場】

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 16:30:31.08 ID:shRRWZWI0

前残りひどすぎ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 16:31:11.04 ID:+R2eMCx20

八百長

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 16:32:32.47 ID:yi4MC3Pk0

雨予報だったから速くしてみた

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 16:35:07.79 ID:k2mhr5k50

八百長アシストが完璧。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 16:45:16.70 ID:K2xdEmA5O

フジで造園課長とやらが、固くて速い馬場って言ってたぞ
高速馬場擁護の為に主張してきた、馬の脚には優しいクッション効いた馬場ってのは嘘かいw

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:51:32.99 ID:NEWKdJM1O

価値のないレコードやなぁ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:52:25.73 ID:M5OsytvV0

犬でも走らせたいじゃないの

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:54:57.56 ID:ADHmgmreO

シゲルユズの時直前に雨降らんかったらもっと悲惨なことになってたかも

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:56:14.78 ID:v9UooqY70

まじでつまらん馬場
外枠入ったら完全おわり

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:57:22.34 ID:b+flMk4n0

今日は平均ペースより少し速いぐらい
この馬場がこれからのスタンダード

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 17:57:50.50 ID:rzDbCuhf0

どうすりゃいいんだよ?
わざとボコボコにするのか?
芝だって特に短いわけじゃないぞ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 18:06:20.59 ID:Ced5KD03P

固すぎる時は散水すればいいんじゃないか
欧州では固すぎる馬場にしないよう当たり前にやっているようだし
日本で言う稍重くらいが丁度いいんじゃないか

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 18:07:50.37 ID:xYmrL2/jO

このメンツでレコードを出させようとするメリットがわからん
マジで

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 18:10:27.55 ID:kZ6Akqxt0

そしてテルヤの馬を内枠に入れるのであった。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 18:11:11.75 ID:Ced5KD03P

馬場造園課の研究材料にされてるのかな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 18:39:01.79 ID:K2xdEmA5O

芝の毛足を長くすりゃいいんだよ
見映えばっかり良くしてもダメ、巷では緑の砂疑惑?も出てるしね

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:12:35.55 ID:Ftq1btHuO

サラブレットは進化しているからタイムが早くなって当然

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:14:29.43 ID:s/wM5LaE0

まあ馬場が今の競馬をつまらなくしてるのはそうなんだろうけど、それならそれで、その馬場にまったく対応しようとしないチビ達もアホかと思うわ。
前に行かなきゃ勝てない馬場なら前に行けよと。
追い込み競馬じゃ勝てないなら、追い込み馬でも少しでも前の位置を取れるように調教から馬を作れよと。
全頭が前に行けば、ペースも上がるしその中から追い込みも決まってくるわ。
折り合い馬鹿ばっかりで馬場に合わせた競馬を出来ないから馬場の高速化にも対応出来ない。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:17:33.80 ID:RxgNldi6O

JRAどこめざしてんの

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:23:05.69 ID:CWwKLHtu0

レコード連発は微妙だけど、スローで直線ヨーイドンよりはいいわ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:49:45.97 ID:+k0GvowS0

造園課長の言い分見てると
見た目の綺麗さと
ボコボコにならないよう綺麗に補整されてる事を
最重要視してる感じだったな。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 19:57:03.37 ID:eIMEUqEh0

トータルで見て故障馬は減ってるからな
造園かは褒められこそすれ貶されるいわれはない
昔みたいにボコボコの馬場で故障馬の多い馬場はもう要らない

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 20:03:12.82 ID:2kZkCRPs0

ボコボコになったところへ砂を埋めてローラーで固めて
開催何週間目になっても内を走らないと話にならない馬場が問題。
今日は前が速かったから潰れて外差し来たけど、ここ最近の内有利すぎ馬場はもう要らない。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 20:12:38.49 ID:Cre4pUo40

天皇賞・春→超高速馬場で案の定ナムラクレセント、ジャガーメイル、トーセンジョーダン故障
東京優駿→超高速馬場、案の定、ワールドエース、コスモオオゾラ故障

馬場造園課のおかげで故障する馬が少なくなっている(キリッ

嘘付けwwwwwwwww
何頭壊す気なんだよwwwwwwwwww

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 21:09:52.46 ID:R7X23D0QO

秋の福島最終週の馬場とか最高なんだがな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 21:28:56.11 ID:BsqTn+Hu0

洋芝が吹き飛んで野芝だけになると内が伸びるのは勘弁してくれ
みかけだけのオーバーシードが逆にマイナスになってる

昔の茶色い馬場でいいんだよ、馬鹿

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 21:29:03.45 ID:RIcKAamLi

絶対故障馬出る
ほんと何考えてんだよ 砂まきすぎ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 21:31:22.68 ID:uFkLgRro0

案外レースで好タイムが出ると日本馬の国際的評価が上がるんじゃないの?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 21:45:05.41 ID:HiKPZ9IQ0

オークスまではBコース、ダービーの週からはCコース。
仮にダービーがBコースでやったら、勝ったのは岩田でなく、祐一だったと思う。
強い馬が勝つのではなく、コースの恩恵を受ける馬が勝つのはつまらない。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:04:21.90 ID:q9yHZRnIO

これだけ馬場の速いG1レースに出てこれだけの故障馬が出てれば
実際関係あるなし置いといて、また馬場のせいなの?って悪いイメージ付いちゃうよな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:09:36.74 ID:QbM1Ys9W0

オレ今でも思うんだけど、開幕週は時計が速く前残りが顕著って言っている奴って、
何も見れてないバカだとつくづく思うわ。

府中とかのレコードって、ある程度使いこんで芝丈が短くなって時にでるからな。
開幕週は、むしろ差し馬が来やすい馬場。京都は逆だけどね。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:14:04.81 ID:aJO7v1wY0

もう競馬人気落としたくてわざとやってるだろwww

こんな糞馬場の競馬につっこむ金は俺は持ってないぞ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:16:29.34 ID:qZKSSfRGO

すまん、馬場についてほぼ素人なんだが教えてくれ。
故障馬出やすい、内が残りやすいとかはわかるんだけど
レコードが出て面白くないの?
実は馬のレベルが高かったとかは全くない?
G1で超スローとか萎えるんだけどさ、これからどういったレースでレコードでればみんな興奮すんの?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:21:03.14 ID:i7GeqJ8rO

確かに一昔前は道中スローの直線ヨーイドン競馬が批判されてたな。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:49:26.07 ID:rlRoV/uc0

馬場をハローがけするようになったら調教中に故障する馬が激減したって
先週あたりの週刊競馬ブックに載ってたろ?
馬場いいほうが故障する馬少ないんだよこれは明らか。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:54:28.79 ID:IK+im6bl0

てか柔らかい馬場にするのはいいが、耐久性が落ちてボコボコになりやすく
新馬と特別以外ダートにしないと故障が増えるんじゃないかと思う。
2ch的に評判がいいだろう札幌の芝だって最後の方になれば
転圧しまくりのクソ馬場じゃん。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 22:57:08.89 ID:nCHI5YRN0

度を過ぎた高速馬場に関しては福永もサンスポのコラムかなんかで
かなり前から批判的なことを書いてるし
厩舎関係からも批判が続出してるって話しも聞く。JRAもいい加減考えてほしい。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:01:20.19 ID:rlRoV/uc0

>>65
レース後のインタビューで負けた騎手が「おれは悪くない馬場が悪い」みたいなこと言ったら叩くだろ?
同じだよ。勝てなかった理由を馬場のせいにしやすくしようとしてるだけ。
「こんな馬場ではどうしようもないよ」の言い訳バリエーション増やしたいんだよ。鵜呑みにしちゃいかん。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:08:54.81 ID:yx/VyyT1O

>>68
福永はレース云々に関しては何も書いてなかったけどね
あくまで馬の負担への心配で
行き過ぎた高速馬場は馬には何もいいことがない
みたいな文をよく書いてるよ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:15:52.70 ID:K2xdEmA5O

馬場造園課も実はやり過ぎたって思ってんじゃないの
ただここで方針転換すると、今まで主張してきた事が全て嘘になるわけで、体面上今のまま行くしかないって役所的思考で突っ走ってるだけに思える
最早「オイ、誰か止めてやれよ」って感じ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:21:28.66 ID:BsqTn+Hu0

府中のGⅠなんてここ1年ちょいでヴィクトリアM11、オークス12、安田12、秋天11と更新されまくり
それも0.1とか小差の更新じゃなくいきなり0.5とか1秒とか更新される

馬より芝の方に注目しないと勝てないなんて面白いわけがない
競馬じゃなくて競芝になってる

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:38:55.93 ID:dhkju7ex0

別に俺は高速馬場でもいいけどね。
1のとおり前残り、内残り馬場だけは勘弁してほしい。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:43:48.70 ID:yx/VyyT1O

造園課も金貰って働いてる以上
進化した馬場を造っているぞってところを
形として示さなければいけないだろうから
仕方ない面もあるんだろうけどさ・・・

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/03(日) 23:47:07.40 ID:2kZkCRPs0

阪神園芸より仕事しすぎ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:03:13.40 ID:9pLIk/B9O

競馬場の個性がどんどん無くなっている。
東京が大の苦手だったはずなのに近頃はわりと成績がいい。
でもなんか物足りない。
外差しのハラハラ感を味わえない東京競馬場ってなんなんだろう。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:08:53.60 ID:+NdGL41k0

>>86
中京のような異常にタフなコースがあるだろ
高速馬場のマイナス面をごまかすことはできるぞ

ただJRAにとってあれは大きな賭けだったんだろ
現に高松宮記念なんか電撃でも何でもないただの千四のG1と化してた
東京でいきなりやるわけにはいかなかった
中京の評判が良ければいずれ東京もそうなるかもしれないね

最近競馬に入った人はピンとこないかもしれないけど
現状で明らかに故障は減ってるから仕方ない
仕様を簡単に変えるわけにはいかない

AW風と言えば聞こえはいいが
内枠ばかりの糞レースになってるのはJRAもわかってるはず

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:18:45.89 ID:1JtLrFUu0

マジでさ、時計なんざいくらでも遅くて良いから、
枠による有利不利が激しい馬場はどうにかしろよ。

しかも土曜と日曜で馬場が変わるってどうなってんだ?

ギャンブルなんだから記録より公正さを第一にしろよ。
安田であそこまで外枠のGⅠホースを壊滅させる馬場を
演出してドヤ顔してる責任者はクビにしろ!

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:22:15.64 ID:49Xqg4XAO

中京は改修で路盤ごとやり直したから時計がかかるだけで
おそらく年を重ねるごとに路盤が締まり時計はでるはず

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:22:17.98 ID:T4u/5cDG0

外に振らないでいい馬場ならコースの半分はいらないだろ
そこ開放してもっと間近で見せろよ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:23:41.07 ID:1mCBebBTO

>>94
斬新な切り口だw

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:30:18.24 ID:l71LZd+R0

JRAは役所だから、古参のファンからの苦情が増えればビビって対応すると思う。
まあ、本気で馬場を気にするような人は競馬紳士だろうから、電凸なんかは遠慮しちゃうんだろうけど。
てか職員もここ見てるだろうなw

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 00:40:00.06 ID:JmLio/gA0

物凄く根本的なことから疑問視してみるが
そもそも造園課が作りたくて作ってるのかこの馬場?
桜1本の開花時期も調整できないのに何ヶ月とかけて作る芝地を
そこまで思うままに操作できるとも思えないんだが

凹凸の無いように見栄えの良いようにを心がけて作っていたら
勝手に産まれた副産物なんじゃないのかこの速さは

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 01:00:21.33 ID:Ts4zn3T7O

今は知らんけど昔の園田みたいに、内が砂深いて伸びん、外が砂浅いて伸びるような馬場を芝で作るようにせえや
内の距離ロス無い奴が伸びて外の距離ロスある奴伸びんのはオモロ無い
今日は、さいうち伸びんかったと言うても、それでも内が有利過ぎるんに変わり無かった

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 01:44:42.46 ID:nJvX9xBA0

開催が進んでも好タイムが出る芝の状態をキープできる
オレたちすごいだろ?的な発想でしかないと思う。

しかし、今日みたいにG1で掲示板は全部半分より内枠、
ビリの方は全部半分より外枠という結果はしらける…。
(ビミョーな馬が多かったこともあるがw)

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 01:59:55.13 ID:vmrRO3/n0

福永の騎乗馬ほとんど内枠だろ。
ようは馬質とどの枠かでほとんど決まってしまうよな。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 02:13:08.30 ID:L7ovU87GO

でもスローで直線ヨーイドンより面白い。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 02:17:31.07 ID:1JtLrFUu0

>>118
スローのヨーイドンがツマラナイっていう理由って結局、
前にいなきゃ間に合わないから、直線に入る前に脱落者が
確定するからだろ?

ゲートが開く前から枠によって脱落者が確定してるい今の
異常な高速馬場のほうがよっぽどツマラナイと思わないか?

しかも土日統一するならまだしも、日毎にコロコロ変えやがる。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 02:30:58.99 ID:49iIxSW00

ラジオ日本でお昼ごろ雨予想だったから水撒かなかったとかいってたな

131 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/06/04(月) 10:22:04.24 ID:CUDo/5+A0

昔みたいに開催当初は前有利、開催進んだら外差しにってのが良かったなぁ
どの時期に馬場傾向が変わるのか見極める楽しさあったし、差し馬は開幕直後で負けても
開幕終わりで差して勝てるし。
今はもう前内有利が顕著すぎて、馬券的にはやりやすいけどレースが面白くない

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 11:39:31.21 ID:pdiV7XJz0

馬産のテルヤや岡田が「サラブレッドは常に進化してる」とか言ってるから数字でアシストしようとしてる
実際は生産数が減ってレベルが落ちてるけど

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 11:41:02.88 ID:BSN4P0qA0

植物の生育を思い通りにコントロールするのは難しいんだよ。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 12:00:57.59 ID:7EBTaAdWO

昨日は内ラチ沿いは伸びなかったな 内から4.5頭ぶんくらいの所が伸びて騎手もそこ選んでた

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 12:04:44.33 ID:k0PAsExe0

>>139
問題はそのグリーンベルトが馬4頭分あるかどうかの
幅しかなかったこと。

外枠の馬は先に内目の枠の馬達にそのグリーンベルトを
取られて大敗。
唯一、岩田のリアルインパクトは押して出してポジション取りに
行ったからあの着順。

内ラチ沿いだろうが、内から4,5頭分だろうが、グリーンベルトの
幅が狭すぎるんだよ。
しかもそれを意図的に造園課が作ってるから性質が悪い。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 13:03:29.42 ID:3EUC1wui0

>>141
馬の力差がなくなった分
騎手の騎乗能力が出るんじゃね
関係者は競馬を「スポーツ」にしたいらしいし

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 14:01:26.93 ID:k0PAsExe0

>>144
スポーツで競技にしたいなら、枠によってスタートラインを変えて距離を均一にすべきだし、
グリーンベルトは全馬が通れるようにしなきゃいけないはずなんだけどな。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 14:04:11.25 ID:36V6vT/Y0

騎手の意識がーって言うけど、内の取り合いみたいになったらこの前の落馬事故みたいなことが頻出するぞ。
やったもん勝ちみたいなレース見たいかね。

前へ行けない馬が悪いと言うけど、
馬群のごちゃごちゃしたところへ入ると気分悪くしたり、そういう理由で前へ行けない馬も居る。
そういう馬は後ろで脚を溜めて直線で勝負するわけで、そういう馬の存在は無視かと。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 17:48:56.12 ID:dbbf8BDF0

むしろ要点しか書いてないw
分からんならそれでよし

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 19:55:42.67 ID:+9tNQvqQ0

ウオッカ・ダスカの時の1分57秒2は萌えたんだが,
どうも最近のコースレコードは萌えない

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 21:09:19.78 ID:VL/xU0M20

もう外ラチ沿いにゲートおいて
距離損を埋めるために斜めにしたらいいんじゃね?
ポジション争いとか面白そう

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 21:32:30.99 ID:/b2JoLp/0

キンカメの評価とかもレコードで相当プラスされてるし
レコードだとスゲーって思う人多いんだろうし
メディアも凄い凄いと書き易くて多くの人間が嬉しいんだろうな

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 21:52:54.73 ID:xfGoSGrFO

職人って奴は妥協をせず極めようとしちゃうから駄目なんだよな
適当に整備した芝にしときゃ良いのに

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 22:05:20.61 ID:A8z7z3aI0

馬場造園課でひとくくりにしてるけどさ
東京、中山、阪神などそれぞれに造園課があって
どこも故障率の具体的なデータを出されて、
おい、おまえんとこが一番高いぞ、なんとかしろみたいに
ほかの競馬場と数字を競わされてるから良くないんだよ。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 22:16:21.40 ID:QTqsWe2Xi

スタートで立ち遅れたら終了みたいなのマジでやめてくれ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/04(月) 23:43:58.94 ID:5I/xH90N0

最後の直線だけでなく、道中も内側有利と疑うレベルだな。
俺がテレグノシスの単勝買いまくって自爆してた時期と似てる。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/05(火) 01:02:00.54 ID:+N6GojI8O

客商売なのに身内(部内の事情や馬主、生産者)の事ばっか考えてるJRAの役人共は、面白い競馬を提供して馬券を買ってもらうという本来の目的を忘れている
高速馬場はその最たるもの
いくら芸能人使って高い費用かけて宣伝しようと、商品がよくなきゃ売り上げガタ落ちも自業自得

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/05(火) 13:32:33.87 ID:a4AQoume0

マジでAKBのファンが競馬に興味持って馬券買ってくれるとでも思ってるんかね?

それにわざわざ20歳以上で組んだAKBの予想バトルだけど、何でポイント制?
実際に馬券買ってないの?
だとしたら相当ふざけてるとしか

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/05(火) 17:58:54.61 ID:MQDwrnzbO

つか声優ユニットのスフィアとタイアップにすれば良かったねん
アニメ関係者でも競馬好きな奴居るしな。実際に馬主も居る
比率だけで言えば競馬ヲタ兼アニメヲタ>競馬ヲタ兼AKBヲタ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/05(火) 18:01:20.00 ID:QOZTsXLL0

単純に綺麗かどうかなら世界に誇れるんだろうが
世界基準の競馬場にならない時点で終わってるよな・・

とりあえずダート廃止にしてAWから始めた方がいい

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/05(火) 18:41:02.31 ID:oIGpZNcD0

AWにして、ダート血統が売れなくなったとアメリカの生産者は嘆いております
あっちはダート血統が主流なのにね
アメリカは一ヶ所が成功すると、欠点には目を瞑って右に倣えで一気に改革しちゃうからな

高速馬場にしてもダートにしても、別に海外に合わせなくてもいいよ
日本独自の進化でおk

一応日本の芝馬場の硬度は、硬度計で測ると欧州よりも柔らかいんだけどね
クッションが効いていて、尚且つ馬場が均一に保たれてるから時計は出ちゃう
高速馬場を目指して馬場を保っているのではなく、研究と改善の結果高速馬場になってしまっただけ
むしろ努力の結果と見ていいが、そこは日本人
研究しすぎて本末転倒というか、訳のわからない次元まで到達してしまっている感はある
見舞金対象馬(3ヶ月以上の休養が必要な骨折などの故障)は実際減っている
馬場がデコボコなしの均一なら、そら故障は減るよね

ただファンにはそういう故障率などのデータは公表されないし、時計が早い、内も馬場がいいから前が止まらない
そういう結果だけが見えるから誤解されがち
まぁJRAはレースの有利不利より故障減を選んだ、とも言えるが
サンデーサイレンス全盛のスローペース症候群とか言われてる時より良いと思うんだけど

ちなみにわかっているとは思うが、一昔前に比べて芝が一年中緑なのは洋芝野芝の問題だけじゃなく
何と言ってもJRAは芝の品種(エクイターフ)まで新しく作ってしまったというのもある

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 01:03:03.91 ID:OBqygEjl0

>>192
>一応日本の芝馬場の硬度は、硬度計で測ると欧州よりも柔らかいんだけどね

それって一昔前に硬度測定器で測ったやつをもとに言ってるな
確かフランスよりも柔らかいという公表だったやつ

でもそれってフランスのどの競馬場のどこの部分で
馬場状態とペネトロ指数がいくつのものの数値を持ってきたのか、
日本のどの競馬場のどの部分の馬場状態がどれぐらいで何月の時の数値を測ったのか、
そんな大事な部分が一切公表されなかった素晴らしく疑い深い公表だったと記憶してるが

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 03:04:30.91 ID:AqA8GlZ60

馬場造園課ってより府中に関しては馬場改修が完全に裏目に出たな
レースがまったく面白くなくなった
グリーンチャンネルでやってる重賞リプレイみてても馬場改修前の方がスリリング。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 05:36:22.93 ID:bBOeXcVl0

凸凹してる方が足を挫いて危ないだろ
馬だって馬鹿じゃないから凸凹馬場では挫かないように走るから遅くなる
早く走れるフラットな馬場がいいんだよ

内や前が有利なのは当然のこと、差し追い込みがバンバン決まる方がおかしい
それが分かっててのんびり構えてる騎手に不満があるのは分かるが馬場造園課に当るのは筋違い

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 07:14:44.78 ID:xEQDhtRjO

幅員が無駄だから観客席を前に出しましょう

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 07:32:23.33 ID:bBOeXcVl0

何でもディスればいいってもんじゃないよ
故障率が減っている今の馬場は明らかに健全
昔は内がすぐ悪くなったから差しが決まっただけ
つまらんか楽しいかは好みの問題

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 07:48:04.81 ID:uwJcfH0kO

時計が速くなることが、造園課の技術を示す唯一の尺度なんじゃね?
そういう間違った人事評価をJRAがしてることが問題なんだろ。
だから、レース内容がつまんねえんだよ、クソ組織が。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 07:48:40.18 ID:UKzYjhGMO

インが有利過ぎて、中央4場全てローカル並みにトリッキーなコースになっているのに、
関係者のオツムは、未だにスローペース症候群真っ盛りなのがなぁ…。
上がり3F31秒切らないと差しきれないような位置取りでレースさせた馬鹿は、騎手・調教師・馬主を問わず制裁の対象にすべき!

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 09:10:56.06 ID:O9PjJMxS0

馬券的には大歓迎なんだけど

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 09:33:44.30 ID:Un95jcLMi

故障率云々に関しては、レース後のアフターケアの
技術が進歩してるって要素も考えなきゃでしょ

屋外の競技なんだから、基本的に自然のなりゆきに
任せたまま放置するのがいいと思うけど・・・

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 09:39:38.37 ID:eel+XQPA0

ダノンシャンティが勝ったNHKマイルで故障馬続出したのは高速馬場のせい(直接的にではなくニュアンスとしてだが)って
武も内田も言ってたからなー

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 09:47:24.69 ID:YkMxYhTl0

速い競馬みたい人多いのか・・
どちらかと言えば芝では速い競馬よりパワフルな競馬を見たいが

ダートにしても、日本の砂よりAWの方が他国の馬を呼ぶのに適してるはず

はっきり言って世界で通用しないレコードには何の興味もない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 09:56:08.49 ID:bxbqtCw1O

優駿なんかでも、速い馬場はクッションが効いて安全な馬場ですって散々宣伝しまくったからな
それが今や固い馬場ってのを造園課が認める始末
芝が密に生えてるはずが、砂埃は立つしいったい何が真実なの?

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 10:56:32.23 ID:U3buQymW0

馬場改修の弊害として
過去の馬たちとの実力差が判断し難くなるのが嫌だ。

欧州はこんな事無いだろ?
世紀単位で馬場が変わってないから過去と比較がし易い。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 11:22:55.40 ID:8yFR7T4y0

開幕週から自然に徐々に悪くなって行って時計が掛かる
これで良いのに、
G1だからとか、ある種に向く馬場にしようとか、
人為的に加工するからへんてこりんになるんだわな

整形美人が不自然な顔に見えるのと同じ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 14:19:17.37 ID:3pbwLGE80

タイムで実力なんて測れないから気にしてもしょうがない
20年前ならサクラミライが史上最強馬かよって笑われてたレベル

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 14:24:54.21 ID:+FQR0QcU0

しっかりした馬場とゆるい馬場ではどちらが馬が走りやすくて怪我が少ないのだろう。
素人的にはやわらかい馬場の方が衝撃が少なくていいような気がするけど、
素人の判断とは別の専門家としての研究や経験から来る判断基準があるのだろうね。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 18:16:05.53 ID:LAxWvofPO

とりあえずこんな糞馬場で斤量もGI馬が別定GIIで59も背負わされなくなったヌルイ設定で競馬やってて
「凱旋門賞制覇は日本競馬の悲願です!(キリッ」なんて恥ずかしいから言うな。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 18:43:09.65 ID:41Fx+90c0

前が残るのはペースが緩いだけで、その先行馬達が内寄りに進路を取るだけ。
”馬場”で伸びる・伸びないを語るなら、内外両馬の上がりを見なきゃいけないだろう。
届かなくても、外を回った馬の上がりが速ければ、つまり 届かないから”内しか伸びない”は誇大だろう。

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 19:40:29.54 ID:YR7KMEl+0

故障率は以前に比べたら半分ぐらいになってるっていうのは聞いたことあるね
中山7連続開催があった時期から馬場があきらかに速くなったね
それ以前はよくボコボコの馬場で土煙あがったりして、故障が怖いって言われてたし
昔の馬場を知ってる人は、今のほうが安全と思うんじゃないかな

競馬はつまらんがね

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/06(水) 20:12:04.53 ID:DPhYnZ4h0

大外入った時点で全く勝負にならないくらい
内と前が有利すぎてつまらん

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/07(木) 19:59:03.70 ID:w85Wtqq60

最近は単に伸びる部分をグリーンベルトっていうのか?
内へのコース変わりで文字通り緑の帯になってる所がグリーンベルトなんじゃないのか

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 10:34:51.93 ID:oJntoybd0

ダートはそういう差ってある?

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 10:39:45.49 ID:a7HOIrrd0

オペラオーやサムソン、ダメジャーあたりは
今の馬場では着外だろうな。
馬体合わせて勝負根性で鼻差先着するような馬は、もう通用しないな。

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 10:56:22.85 ID:HNtg7OJr0

ゼネラリストやエイシンバーリンがレコード出してた頃には既に京都の高速化は始まってたけどな
柔軟な対応力がなけりゃG1をいくつも取るのは無理だよ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 11:11:10.27 ID:Z0lc6OPd0

走るとボコボコになる芝はダートのように均一には出来ん以上コースにバイアスが生じる
多くの馬が走る内は荒れるから内を重点的に補修してバイアスを無くす方向は間違ってない
コースがフラットに近づけば内が有利になるから内を走れる先行勢が残れるようになる
周回コースで今のスタート方法を採用している限り外枠が不利なのは仕方がない、つーか当然の事。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 11:13:55.27 ID:NLbeptkj0

最近の馬場造園課は何したいのか全く分からん。
競馬に陰りが出てる要因の一つ。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 12:01:52.19 ID:qyA4EBUPO

多くの馬が通る内が荒れるのは当たり前の事。
内が荒れてりゃ外に出せばいい。
距離損したくなきゃ内を走ればいい。

馬鹿のひとつ覚えで均質な馬場造りにこだわるから
内だけが有利な馬場になり馬群が密集し不利を受ける馬が多発する。

馬場造園課も一部の馬場ファンもフラットな馬場というものを勘違いし過ぎである。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 12:20:36.03 ID:XtOD3mlIO

春の東京開催も今週で最後。
最終週まで絶好の芝コンディションを維持できたことは、
東京馬主協会の馬場委員長としてうれしく思います。
開幕週にこのコラムで
「馬と騎手に優しい馬場を追求した結果が今の馬場」
という馬場造園課のコメントを紹介しましたが、
まさにその通りの結果を得られたのではないでしょうか。
造園課の皆さんに、この場をお借りしてお礼を申し上げます。
秋もよろしくお願いいたします。
Dr.コパ
※本日のサンスポコラムより

先々週の福永のコラムでは全く逆の提言をしていたが…w

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 13:50:29.40 ID:RL4npqnJO

馬券的には大した変化じゃないから構わない

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 19:47:54.14 ID:Fl0jBSBf0

外枠ノーチャンスな時点で全くつまらんから
荒れてきて伸びるのは外だけど距離ロスするくらいな昔の馬場でいいんだよ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 20:46:48.88 ID:hdsIly/n0

毎回毎回内枠に逃げ馬が揃ってるなら別だけど、外枠に逃げ馬がいれば
当然外から先手を奪うわけで、そのまま内ラチ沿いを走ることになる。
それで止まるんなら馬場のせいじゃないだろ。
みんな内を走りたいなら、内枠は不利を受けやすくなって一長一短のはずだが。

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/06/08(金) 20:56:43.28 ID:wFA3Y++j0

国際競争以外は荒れ馬場で、外を回す馬が多いのがいいな
こういう駆け引きが面白い
内枠重視が解消されないと競馬人気にも影響する

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