ナリタブライアンvsディープインパクト

4冠馬VS7冠馬
3歳対決
ナリタブライアン7戦6勝
ディープインパクト7戦6勝

古馬対決
ナリタブライアン 7戦2勝 G1勝利なし
ディープインパクト 6戦5勝 G1勝利4勝

レコード対決
ナリタブライアン
皐月賞 菊花賞
ディープインパクト
日本ダービー 天皇賞春
上がり対決
ナリタブライアン
33秒台1回
34秒台6回
ディープインパクト
33秒台7回
34秒台4回

千切った馬身(秒数)対決
ナリタブライアン
-8.5秒
ディープインパクト
-5.4秒

さぁどっちが強い？

レコードだけ見るとディープの方が長い距離に適応してる感じがするな

ブライアンズタイム産駒とサンデーサイレンス産駒

この対決見たい

せめてブライアンの現役を知ってるやつに語ってもらいたい
単なる数字データ厨のガキはイラネ

>>12
全くもってその通りだが、
もうディープ基地があまりにガキすぎて
話が通じないからな。

脚質の時点で勝負は決まってるだろ
ディープが勝てるパターンは全く思い浮かばない

ブライアンも確かに強く見えるレース多かったけど
今考えるとサンデー産駒登場前だからな

>>16
よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える
ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながら秋天でステゴを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデ－）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０～９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５～４が条件レベル
現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ
それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代～９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

初年度の１９９５年、初年度の大物にフジキセキがいたが戦線離脱、２冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン（ブライアンズタイム産駒）
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
１９９６年はクラシックはフサイチコンコルド（カーリアン産駒）とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル（レインボークエスト産駒）
１９９７年はサニーブライアン（ブライアンズタイム産駒）が２冠とマチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ産駒）が菊花賞を制覇、シルクジャスティス（ブライアンズタイム産駒）が有馬記念を優勝
１９９８年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー（キングマンボ産駒）、グラスワンダー（シルヴァーホーク産駒）には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが（中距離戦線で）最強級の能力を見せた
１９９９年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー（オペラハウス産駒）
２０００年はサンデー中心だったが水準は低かった（エアシャカールやアグネスフライト）
２００１年は２度目の最強クラスが登場（アグネスタキオン）したが、年度代表馬はジャングルポケット（トニービン産駒）
２００２年はタニノギムレット（ブライアンズタイム産駒）とシンボリクリスエス（クリスエス産駒）
２００３年はサンデー中心だったが、２０００年同様レベルに疑問
２００４年はキングカメハメハ（キングマンボ産駒）がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
２００５年は３度目の最強クラスが登場（ディープインパクト）
２００６年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン（オペラハウス産駒）とアドマイヤムーン（エンドスウィープ産駒）が中心

古馬になったディープインパクトの初戦の阪神大賞典は凄く落ち着いて古馬らしくなってる
古馬のディープインパクトに勝てる馬は殆どいないな
サラブレットの完成系だろうね

>>20
すんげー恣意的な、レベル下がっててほしいっていう前提での語りじゃんそれ
実際少なくともクラシックは繁殖の谷間だった97以外はサンデー中心に繰り広げられたわけで
クラシックに関してはサンデーが頂点にいたわけじゃん
んで産駒がハイレベルで争いを繰り広げた結果３冠馬が生まれにくい状況になった

>>23
そのクラシックの頂点の馬が
オペラオーやクリスエスにフルボッコにされてることから
サンデー産駒がクラシック中心の年（００年や０３年）は世代レベルが低いことが証明されてるじゃん
９５年世代もトップガンより弱いサンデー産駒
９６年世代もダンスインザダークより多少劣る程度のロイヤルタッチの有馬記念の結果からサクラローレルらに勝てたとは思えんし
９８年世代のスペシャルウィークもマル外２機に劣ってた

頂上レベルには関係がないね

本気を出したらディープインパクトだな
いくらナリタブライアンでも本気のディープインパクトには勝てないだろうな
あんなのが後から飛んで来たり捲って来たら勝てる馬なんていないよ
ディープインパクトに勝てる馬がいるとしたらサイレンススズカかな
逃げて後から来ても届かないパターン
まあ早仕掛けも出来るから捕まる可能性が高いけどね

そうやね。
サンデー産駒っつうのは気性は激しいのが多いが、競争になると優等生的に能力を出し切る傾向なんだよな。
強い馬は多いけど、ずば抜けて強いってのが余りいない。
サイレンススズカ、アグネスタキオン、ディープインパクト
あれだけGⅠ馬出してるけど、レジェンドクラスはせいぜいこの3頭くらいだろう。

ブライアンってのはサンデー旋風が日本に上陸する前のラストレジェンドだったんだよなあ。

ブライアンも好きだったが、次の年のフジキセキの方が魅力に見えたな。

本気のディープインパクトはハーツに負けたけどな

>>29
どう見るのも勝手だけど、3歳のディープインパクトはまだ子供だよ
あの有馬記念で良く惨敗しなかったと思うくらい本気を出してないな

流石にサンデー以後でレベルが上がったのを認めないのはどうかと思うわ
それくらいサンデー前後じゃ全然違うからな
その証拠に日本内国産馬の海外勝利はほとんどサンデーおよびサンデー系じゃん

>>25
ブライアンは前に行ってディープとほぼ同じ脚を使えるんだから
ディープがブライアンに勝つのは難しいと思うがな
というのもブライアンの９５阪大の上がりは３３秒９
ちなみにその日の馬場とディープの春天の日の馬場を比較すると
ブライアンの阪大の日は１５００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分９秒９（出走馬１頭も３３秒台はおらず勝ち馬は次走同じく１２００ｍの重賞で２着）
ディープ春天の日は１０００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分７秒８（出走馬の半分が上がり３３秒台）
更に１６００万下の２４００ｍ戦でも１着～３着馬が３３秒５、３３秒７、３３秒４
他にも９５年阪大前日のチューリップ賞のユウキビバーチェとダンスパートナーのタイムよりディープの年の春天の日の３歳未勝利のマイル戦の方が速かったことから
ディープの年の馬場状態ならブライアンは３２秒台の脚を使える
>>32
９０年代後半から００年代前半は海外で活躍するそのサンデー産駒を日本で降してる馬が海外に行ってないからなんとも言えんがな
００年代後半は高速馬場時代で瞬発力型のサンデー系が独占だから自然と海外に遠征する外国馬もサンデー系になるし

×遠征する外国馬
○遠征する日本馬

ナリタブライアンは走り方に強さがある
首を上手に使って走ってる時は強いけど、あの首の使い方が出来なくなると勝てない馬になる
ナリタブライアンの調子のバロメーターは首の使い方
水平遠心力でナリタブライアンはぐんぐん加速するタイプだから

ドーピングした成績に何の意味があるのか
ツールドフランスなんてドーピングばれたら過去の成績も全部抹消されんのに

>>34
人間じゃなく馬が走ってるからじゃないの？
だから管理してる側の罰則が厳しいわけだし
また馬の競走寿命も短いから
それとドーピングって結構事例はあるよ
遠征先でディープインパクトみたいに体調崩して処方薬のせいでドーピングに引っ掛かったりね
処方薬自体はレース前に認められてる事だから引っ掛かったら運が悪かったって感じだよ
悪意のあるドーピングならステロイドなんかを使うと思う

あの一連の右往左往した池江の言い訳聞いても処方薬なんて認識なんじゃあ論理的に考える能力が決定的に欠如してるとしか言いようがないわな
もしくは、ただ単に見たくないから見て見ぬフリをしてるだけかどちらかだ
「薬物が飛散した寝藁を食べたかも」なんて陳腐な言い訳はよほど気の利いた言い訳が見つからない程焦っていた証拠だろ
禁止薬物が飛散した寝藁ならレース前に２００％取り替えるはずだろ
日本中の期待を背負って日本のスーパーアイドルホースが一世一代のレースに挑む前なんだから
レース前に薬物が抜け切らなかったというのが真実だろ
レースで薬物の効果を最大限に引き出すためには検出されるかされないかのギリギリの時期に投与する必要があるわけだが、遠征先がゆえにディープの体のバイオリズムが国内と多少違い計算に狂いが生じて検出されてしまったというのが真相だろ

馬券名人に喩えるなら安斎さんと坂口さん。

論理的に考えるなら検出されない程度まで排出されてしまった薬物にレースでの効果を求めるっておかしいけどな

どっちにしてもあれだけ注目されて海外遠征してるのに故意でやれたら大したもんだよ

ディープみたいに後ろからしか競馬できない馬はブライアン捕まえられないと思うけどな

サンデー産駒て親父自身もそうだったけど直線で内にささったり寄れたりする馬多いのよね
有名な例で言えば初年度のタヤスツヨシもそうだったしスペシャルやステイゴールドとかもそう
あれは気管支の気道が生まれつき狭いために苦しがって起こることなのよ
ディープってさそういうこともなく真っすぐ走ってたじゃん？
イプラトロピウムてのは気管支を広げて呼吸を楽にする薬なのよね
てことはだよ‥‥
あのスピードや瞬発力自体は生まれもった元々の能力なんだと思うけど
ディープ定番のラスト5ハロンくらいからのロングスパートや
春天みたいな早め先頭などの持久力の面で疑いがあるような気がせんでもないのね

マジで書くと
皐月賞はブライアン
ダービーはディープ
菊花賞は引き分けだ
そして松本プリッツ調にゼッケン交換して終了

フランケル見てたら、この2頭のどっちが強いなんて低レベルの争いだなw
フランケルみたいな真の最強馬はいつ日本に現れるのかねぇ

ブライアンはＳＳ産には通用しないって言う奴がよくいるけど、
でもジェニュインやタヤスツヨシ、それにイシノサンデーやダンスインザダーク
バブルガムフェロー辺りが本気でブライアンより強いなんて思ってる奴なんかいるのか。

サンデーが優れた種牡馬であったことは疑いのない事実ではあろうがサンデーによって競馬のレベルが劇的に上がった事実はないと思うよ～
なぜなら牝馬はよほどのことがない限りわりと簡単に繁殖に上がれるが牡馬ともなるとそうとはいかない。種牡馬になるために軽く牝馬の数十倍
、数百倍の競争率の厳しさがあるのだ。つまり種牡馬になれた時点でそこそこ優秀と言えるわけで、(まあこれは人間による選定が正しいという前提だが)
牝馬ほどには種牡馬間には優劣がないからだ。サラブレッドの生産をみてみるとわりと代用種牡馬による名馬誕生って多いよね。ナリブだって本来は
父ブライアンズタイムじゃなくて父サンシャインフォーエバーになるはずだったはずだが周知の通りである。

ＳＳ登場～死没までの１２年間の年度代表馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 サクラローレル（サクラローレル）
1997年 エアグルーヴ（トニービン）
1998年 タイキシャトル（デヴィルズバッグ）
1999年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
2000年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2004年 ゼンノロブロイ（サンデーサイレンス）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）

ＳＳ登場～死没までの１２年間の最優秀３歳牡馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 ダンスインザダーク（サンデーサイレンス）
1997年 サニーブライアン（ブライアンズタイム）
1998年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
1999年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2000年 エアシャカール（サンデーサイレンス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 ネオユニヴァース（サンデーサイレンス）
2004年 キングカメハメハ（キングマンボ）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 メイショウサムソン （オペラハウス）

>>163 >>164からわかることは、
・「サンデー以後はレベルは急速に上がった」と言いながら、年度代表馬を出したのは最後の３年（２頭）のみ
・この間の１２年でトニービンも２頭年度代表馬を出している（９４年も含めればブライアンズタイムも２頭）
・最優秀３歳牡馬はさすがに１２年で４頭とズバ抜けている（但し複数出した種牡馬は他にも３頭いる）
・ＳＳ産の最優秀３歳牡馬で年度代表馬にもなっているのはディープ１頭だけ。（他の種牡馬からも各１頭はいる）

SS産で顕彰入りしたのってディープだけなんだな
ちょっと意外

ぶっちゃけＳＳのＧＩ馬といっても本当にレベルの高い馬は極少数というか、
むしろ90年代前半の世代の方が普通に強かったんじゃないか。
少なくとも初期の２世代のＳＳ産駒よりも明らかにテイオーやブルボンにライス、
それとビワやブライアンやローレルの方が絶対に強いだろうな。
尤も初期の２世代に限定せず90年代全体で見てもＳＳ産で強いのって
スズカとスペ位だろうし、ぶっちゃけＳＳ産のそこそこ強いのが沢山増えても
本当の最強クラスには及ばないだろうしな。

そんなにつおいのに何でろくに重賞馬すら送り出せなかったんだろうね

ナリタブライアンより強い馬
トウショウボーイ、テンポイント、ミスターシービー、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、エアグルーヴ、バブルガムフェロー
ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、スペシャルウイーク、セイウンスカイ、グラスワンダー
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、タニノギムレット、アグネスタキオン
ジャングルポケット、キングカメハメハ、ディープインパクト、ウオッカ、ブエナビスタ、オルフェーヴル

ディープより強い馬
薬物失格歴の無い全馬

3冠で比べたら
皐月賞とダービーは優劣つけ難い。
菊花賞はブライアンだろ。
あれに勝てる馬は馬じゃないな。
でもトータルでみたらディープに一票