追うという技術について考えるスレ

現代競馬において当たり前の技術なのだが、
本当に馬を早くしたり負担を軽減できているのか怪しいもんだ

追える騎手っていうのはムチ入れる力が強くて馬が走らざるを得ないことをいうの？

ムチなんてのは目いっぱい走り出すための合図で、馬はあまり痛いと思ってないらしい

鞭の強弱は大して関係無い
下半身を中心に全身の筋肉を使って馬に「もっと真剣に走れ」と命令する能力
と同時に馬の動きに合わせて馬の走りを邪魔しない能力
ただ跨がったまま乗るのと馬の動きに合わせて追うとでは
馬が感じる体感重量も違ってくる

どうしても岩田の追い方は馬と呼吸が合ってる様には見えん

単純にいえば応援、それいけ頑張れ、という意思を馬に伝えられるかどうかが問題

まさかの精神論ｗ
声かけたほうが良くね

物理的には邪魔してるとしか思えないサルダンスが一定の効果がある（とされている）以上
そうとしか解釈できないんだよ！

>>声かけたほうが
3～4F　50秒ちかくもハイヨーハッハッ続けるわけにも行くまいｗ（興奮して何か叫び続けてるのももいるらしいが）
メンコしてることもあるしな

併せより外へ廻したらいくぞっていう癖付けたほうが効率良さそうだな
まあ、やってるだろうけど

水車ムチ騎手希望

水車ムチ騎手ってJCに来てたなあ
オサリバンだっけ？

騎手ってどけコラ！とか叫んでるよね
武豊とかめっちゃ叫んでる

竹さんはあまり追えなかったけど馬がグイグイ伸びてたな～

三浦はタコ踊りにしか見えない

いかに無駄なスタミナを使わず折り合いを付けてスムーズに
馬を走らせられるかだろう、後大事なのは仕掛けのタイミングとか

勘違いしてる人多いけど別にアレは馬の首を押してるわけじゃないから腕力とかそんな関係ないよ。
そもそも500キロもある動物を人間の腕力ごときでどうこう出来るはずがない、しかもあんな不安定な馬の上で

政人はやってた。

典弘はやらない

でもさ、スブイ馬を走らせるとなると貧腕じゃ駄目だよね

豪腕が必死に追うからこそ馬も「はいはい分かりました走りゃあいいんでしょ」と反応するが
貧腕が追っても馬は「なんか首に違和感を感じるような……まあ、気のせいか」
と終始馬に無視される

力が必要なのはむしろ抑えるときだろうな
武はその辺自信ないから抜くときは一気に抜きすぎる傾向があって
例の騎乗法につながってる

今は馬場負荷がさらに下がってるから折り合うために後ろに下がってしまうと
元が取れなくなるケースが多い

別に500キロの馬を持ち上げるわけでもなし
馬を自在に操るだけが目的ならそれ未満の腕力でも十分可能だし
でも虚弱貧腕だと馬自身が騎手から指示を受けている事に気付かない

どっかり座ってやるならともかくあの体勢で追ったり引いたりして影響あるんかねぇ
あれってバランス的にはチャリの立ち漕ぎみたいなもんだろ

一見わからないだろうが、一番負荷なく追えてるのは秋山だ

>>24
手綱ぷらんぷらんの奴は追えるとは思わん
岩田とかな
ただ岩田なんかは手綱で追ってるわけじゃなさそう
あれだけ勝てるんだから馬に言うことをきかせるだけの技術はある

追える追えないはわからんが小牧は他の馬と追い比べになった時小牧の馬は絶対に負けない

知ったか妄想レスばかりでワロタ

岩田の一回おきに体沈む追い方は一体なんなんだ
他にもやってる人いるけど

騎手の腕力はあったほうがいいだろ追いまくれるスタミナやかかった時に手綱引き続ける力
池添なんて掛かるドリジャ制御できず腕が痺れたとかいつてる貧腕

どんな怪力だって1馬力を操作するなんて無理なんだが

重心下げて前に押すってのならまあ分かるが岩田のはどうみても…
あんなに空気抵抗激しい馬上ダンスがプラスに働くのが不思議で仕方がない

>>34
馬を追うってのは、実は前に押し出すよりも、手綱を引くほうが重要なんだよ
馬の伸縮運動、つまりバネを縮めて放す、その縮める動作を手助けしてるわけ
それがもっともできるのが岩田でありファロンであったりするわけだ
何十キロの重り（騎手の体）を伸縮方向に重心ごとあずけてるわけ
かなりの手助けになる
同じく追えるデットーリ、デムーロ、ムーアとかも実は、前よりも後ろに引くときに
力使ってるんだよ
その反動使って前にも押してるわけだ
重要なのは引くこと

コレは身体能力、センスが桁違いに高い騎手しかできない
欧州や地方とかは馬場が重かったり、ずぶい馬ばかりで追えなきゃ話にならない

出来ない奴は俗に言う『手追い』になる
抜けた馬に乗ってるときはいいが、そうじゃないときは話にならない
その代表は武とか幸四郎とか女性騎手とかだな
こいつらはとにかく追えない
だから力が抜けた馬にしか勝てない
他の騎手とで2馬身はハンデがある

スタート・位置取り・折り合い・溜め・捌き・仕掛け

が重要なんだから、直線向くまでに、ほぼ勝負はついてんだよ

ダンスとかは見た目だけ。

追うっていうのは前に押すんじゃなくて引く
ってジャンクに出てた時に後藤が言ってた
引くから二の腕の裏側に筋肉が付くって言って見せてたな

古田が話す技術論は本物だが一茂の話す技術論は眉唾物
まず後藤の言う事が確かなのかそこから考えないといけない

筋力は腕力で馬をどうこうすると言うよりも
馬の上でバランスを保つために全身の筋力が必要なんだろうな

アンカツのペルーサのとき「嫌々走ってた」って言ってたな

騎手「いくぞ!」
馬「嫌だ」
力つけてもこんなんだったら、そりゃあ岩田みたいに密会したくなるわな

川田や岩田と違って、地方の教育を受けず
中央の教育しか受けてないのに追うのが強いやつおる？
和田っちとか？

バットを振ったことの無い奴が語るイチローの打撃
ボールを蹴った事の無い奴が語るベッカムのアーリークロス
コースに出た事すらない奴が語る石川のドライバー
国籍を金で売ったラモスの語る大和魂

馬にまたがった事すらない奴が語る騎乗技術
全て失笑

馬上ダンスはなんも意味ない、って岡部がギャロップの池添との対談で言ってたじゃん
便乗して池添も『そうですね、僕はやりません』て言ってた

じゃあ馬上でキレイな四位が一番だな

俺がジョッキーになれるのなら岩田の騎乗スタイルだけはマネしたくない
猿の曲芸みたいな乗り方

あれがプラスになってることはないな

どう見ても勝てそうな時にやってるだけ

>>45
そういえば・・・
なるほど印象付けか
で、まんまと騙されてるのかお前らは。あの猿にｗｗｗｗ

岩田は世界で一番追えるといわれたファロンとそっくりなんだが

藤田「追える追えないとかそんなもんはない」

的場文男をみれば一目瞭然だけどな
まあＪＲＡしかやらんやつにはわからないだろうね

アクション系の騎手は追えるんじゃなくて、粘って残せるのが取り柄
だから川田の挿し追い込みはあまり印象にない。岩田もブエナビスタとは不器用だったし
岩田の場合は剛腕ゆうよりも内すくったり捌くのがうまいと思うよ

>>50
違う
内すくうのも、馬を追うのも、一見違う技術に見えるが、実は大元は同じ
どちらも極めて高い身体能力、制御能力、センスが要求される
岩田があれだけ内をねらえるのは追えることと共通してる
他の騎手はやりたくてもできないんだよ
瞬間的にポジションとるのは天才的な能力が必要なんだよね

武とかが馬群をさばくのが超絶に苦手なのも同じなんだよ
身体能力が低すぎるから、どうしても腰が上がり、脇が開き手で馬を操作することになる
これは下手な騎手の特徴でもある
だから小さい隙間を一瞬でとらえるような神業はできない
凱旋門でいつもポジションとられまくるのも同じ理由

そもそも追うって加速させる技術なの
残す技術なの？

どっちもだろ

下手な騎手はどうしても足をつっぱり気味にして、馬の動きからくる反動を足から逃がすように
乗るしかないんだよな
そうしないと落馬する
足を力逃がすことだけに全部使ってるから、後、つかえるのは手しかないってこと
だから手追いになるし、手だけで制御するから瞬間的にポジション奪うような芸当は絶対出来ない
とくに馬の力が抜けてない場合はなおさら
上手い騎手は逆に体全体で馬を動かしてるからそんなことする必要ない
だから体全体で追えるし、制御できるってわけ
体全体で追える騎手は腰が低い騎手が多い

逆に手追いの騎手は武みたいに腰高が多い
とくに武は腰高がひどすぎるが
直線なんかへっぴり腰で見ててかわいそうになってくる

そもそもリーディング1位2位の騎乗スタイルは間逆じゃん
それでどっこいどっこいの成績なんだからどちらが正しいかなんて無い
その騎手に合った追い方をすればいいんだよ
上半身を激しく動かしてそれがシックリくるなら追えるんだよ

騎乗経験の無い素人な俺が言えるのはこれだけだ

>>56
いや明確な違いがあるよ
福永は馬群さばいたり、内を狙うことは出来ない
彼も追えないが、理由は共通してるんだよ
だからどうしても岩田に比べると、勝負弱いといわざるをえない

馬によっても追うスタイルが合うかどうかもあるからね
岩田で勝てなかった馬が福永であっさりというレースもあるしその逆もある

地方追いが効果的なら
JRAがとっくに研究してんじゃないかな
学校じゃ教えないよね

ＪＲＡだって川田とかいるし

あと長手綱で乗れるってのも岩田の優位点だな
体全体で馬を動かせるから、手綱はハミ受けだけに集中できる

岩田と川田は追い方がちょっと大げさって感じがする　それが本人に合ってるんだろうけど
内田は追い方はそれほどでも無いけど勝負服の上からでも見てわかるあの腕の太さは豪腕と呼ぶにふさわしい

武リターンに代表される乗り替わりの好成績が、軒並み地方出身ジョッキーなことで追うことは重要な技術だろ

ただ追えないジョッキーが勝てるのが馬の力だけで片付けて良いものか

そこは勝つ要素は追うだけじゃないという説明で足りるんじゃない？
ポジショニングや馬場や展開の読み、他馬を締めたり追い出しを遅らせる技術、そして自分の馬の追い出しのタイミング
追えなくとも他で補えばいくらでも勝てると思う

超絶非力な追えない貧腕、それが武豊。

それだと追えないと言う前提で磨いた技術みたいだけど、地方ジョッキーみたいにそもそも追う技術を研かなかったのはなぜ？
追うことより重要な要素があったのかな

>>69
そこは高速馬場で育った騎手と時計のかかる馬場で育った騎手の違いだろうな

SS全盛期の切れ味競馬の弊害かもね
トップスピードに加速させる追い出しと言うか…追いも瞬発力勝負みたいな

道中の方が１０倍重要だと思う
デットーリもいかに最後の場面で脚を残しているかが重要だとかいってるしな
リラックスして馬のリズムに合わせて乗るのが上手い乗り手なんじゃないですかね

一生懸命手綱しごいてるのって「頑張って追ってますよアピール」だろ？

実際はムチと足で横腹を蹴るので馬への加速指令は伝わってるんだろ？

馬乗ったこと無いけど

南井もかつて同じことを言ってたよ
追うってのはバテた馬をいかに助け起こせるかって
前に押すんじゃなくて引っ張りあげるってことなんだよね

騎手って上手さを競うものじゃないからね、結果を競うのが騎手

上手い下手なんてその騎手が好きかどうかで意見はすぐ180度変わる
追える追えないなんて1着にしてくれるならどうでもいいよ。
結果が全てでしょ

地方にいる馬はたいてい精神的に落ちこぼれだから
やる気をださせるにもケツをひっぱ叩き続けなければいけないというだけのこと
ズブい馬＝やる気を出さない馬

福永は武とおなじで、一番早い足を使わせることを目的にした騎乗をしてる
敵の都合を無視してるんだよね、だから大レースで勝負弱い

生き物同士の付き合いなんだから気持ちが重要でないはずがない

馬は競馬に勝つことに何のモチベーションも持ってないからな
最後尾は嫌だけど、先頭にたつのもちょっと、というのが馬の本能
そんな草食動物に「なんか知らんけど走らなきゃいけないみたいだから、走るわ」
と思わせられるかどうかは死活問題だろ

モチベーションは大きいな

ウィリアムズなんてメインで乗る馬は研究しまくっているし
デ台もそうだよ

ただ、跨るんじゃなくて追いきりや、VTRで色々考え手いる奴と
何も考えていない奴で大きな差ができるのは、どうだ？

当然だろ？

その差がなにから来るか、といえば、、、まあ、気持ちだわな

字面だけでどやこや言うのは勝手だが
少し考えれば分かることを煽る奴って結局･･･

ｗ

ターゲットでも使って今年の岩田と福永の馬の人気順と成績比較してみろよ。
追えるとか言われてる岩田のが馬のラインナップは高いのに、実際のところは福永のが結果出してるんだよ。

>>115
ダートに絞ってみてみ
1400mからのダート実績ならターゲットなくても
ほぼ間違いなく岩田さんが圧勝しているはず

っと、あと人気、の部分に騎手自体の人気が含まれていることも忘れるなｗ

エルコンドルパサーの凱旋門で二着の蛯名に
野平祐二が直線で馬の追い方が合っていなかったと言っていた

馬の走りに合わせた動きこそが
追えると言えるのではないか

福永の方法論は別に間違ってはいないんだよ
福永の方法論は、できるだけ位置をロスせず（あくまで第二目標）に
馬に負担をかけずに道中をまわして直線で最速の足を使わせること

岩田さんは
とりあえずゲート遅れずににだして……流れに乗せて……前が開いたら……猿踊り！
これで勝つんだからやっぱり何かしらの効果はあるんだろう……

野平さんと岡部さんは無駄を省くことが美学でありスタイル
残り１F、いつでも先頭に立てるだけの余力を馬に残しながら、回りの動きに対応するのが理想の騎乗で
その最後の余力を馬に持たせるために騎手が運動面で負担になってはいけない、みたいな

やっぱ地方出身のジョッキーは不思議と追えるよね。的場文は下手だけど。

それまで全く走らなかった馬が的場文男が乗った途端覚醒するのを見るとあるとしか思えない

まあ･･･文さんだからってんでしっかり仕上げている側面も
大いにあるとは思うけどな

岩田の動きは理にかなってると思うんだよな。
Mデムーロも最近上下運動取り入れ始めてる。スプリングS見ればわかる。
「あれはパフォーマンス」とか言ってる騎手は試そうともしないで頭でっかちな批判を口でしかできないヘタレだと思うよ。

ダービーのブリランテ見てみ？
スタート追い出してイン取って、道中はしっかり折り合ってる。
あれで脚は溜まってるから、直線はゴーサイン出して真っ直ぐ走らせりゃよかっただけ。

仕掛けるときの岩田はひどいの一言

馬の邪魔にしかなってない。

直線だけ武や秋山に代われば、もっと着差がついたハズ。

意図的に騎乗フォームを変えたのがアンカツ
何も考えずに騎乗フォームそのままなのが岩田

結論としてはどっちでもいい（大差ない）が正解

アンカツ騎乗時対ユートピア7戦7勝のアドマイヤドンも
武が乗るとユートピアに追い負ける始末だからな

アンカツの追い方、なんか姿勢良いよな。
しっかりグイッグイッって感じ。

岩田は一度猿ダンスは馬の負担になると言われてやめたが
すぐにやっぱ元のが伸びる気がする！といって戻した

スタート後に加速するのと直線で加速するのって
また違うよな
最後に伸ばせる騎手がスタート上手いとは限らない

スタートセンスなんかはそれこそ馬によるだろ

猿踊りマジうぜえわ

>>133
うざいだけで意味はあるようだぞｗ

スタートはたしかに馬体構造にもよるが武豊はかなりスタート上手

中舘さんもそうだけど、

気性の問題なんかもありそうだけどそれを動かすのが技だよな
止まってる馬と走ってる馬を動かすのはどう違うのか
その辺に騎手のスタイルのヒントがありそう

武さんはダート得意でしょ
ＪＢＣクラシックの表彰台にはここ５年間武さんしかいないくらいだぞ

猿騎乗について
岩田は武豊ＴＶで自慢してた
そして若手が真似をする事については
「俺だけでいいので真似しないで欲しい」と。
浜中が「騎手の中で言うトントンですね」と言った件について
「トントンでは無い。“トントン”は関東の武士沢騎手とかで
『一緒にしないで欲しい』と言いかけて、咄嗟にマズイと思って「一緒・じゃ無いんです」と言い換えた

アンカツは綺麗なフォームだよな。

フォームが綺麗かどうかじゃないようだしな・・・

鼻差、頭差で勝てる騎手ほど追えるイメージがある

直線迄の過程が大事で追うことは意味が無いなら武の劣化は意味がわからないな

必要なのは力の強さじゃなくて持久力

ズブい馬の走る気を出させて誰よりも速くトップスピードに持って行く
これが追える騎手と追えない騎手の決定的な差

この手の話題になると必ず武を叩く人とリアクションの大きい騎手を剛腕とか言う勘違い君がいるねｗ
本当に腕力とかでそんなに差が出るなら武は最速上がりとか殆ど出せないだろｗ
結局は競馬は馬だよ、馬の邪魔をせずに走らせることが大事
武の問題は追えるとか追えないとかより馬群捌きと仕掛けのタイミングじゃね？
まぁ最近の騎乗は結構いいと思うけど乗ってる馬が馬だからなぁ・・・

上がり最速だから追えるとかそれも違うだろうけどなｗ

むしろ上がり最速に追える追えないはまるで正反対のベクトルだろ
なぜなら上がり最速を出すような馬はそのレースで一番余力が残っていた証だから
余力が残っていれば追える追えないはさほど関係しない
誰が追ったって速い脚を使ってくれる
追える追えないが影響が出るのは疲れて脚が上がってくる頃だよ

下位の馬が上がり最速なんてよくあることだもんな

まぁ追える追えないなんて結局曖昧な表現だよね
剛腕なんて言葉も素人が面白がって使ってるだけで
剛腕って呼ばれてた騎手が腕っ節の強さはあまり関係ない
って言っちゃってるしな。

誰だよその騎手は玄人さん
謙遜というのもあるんだがな

だから追えない騎手というのは後方寄りにポジションすることが多いだろ？
前に行ったってバテてきた頃追って粘らせられないんだから必然的にそういうポジション取りに終始することが多い
武豊や池添なんて毎回後方だろ
逆に追える騎手は戦法自在
岩田、ウイリアムズ、内田、川田、浜中など、どんな戦法でも可能だ
実際これらの騎手は積極的に前に行くレースも多いな
後方寄りの騎手はやはり勝ちづらいよ

毎回後方っていうは個人的な感情入ってるだろｗ
武さんはダートなんか先行するのうまいし、池添も好位付けで結果出すことだって普通にある

乗馬歴何年ってひとでも追える追えないは論理的に語れないだろ
ただ外人がすっげえ脚使わせて追い込んできたり
先行してそれが残るのかよ！って競馬見せるとつい追える、豪腕っていっちゃうよね

アレだけ良い馬乗ってたらマーク厳しいからな、大外出さなかったら前が開かないだろ、
リスポリにアホみたいに良い馬乗せてた時酷かったからな、内に入ったが最後前が開くことは無かった
ああなったらもはや馬群捌きも糞もないからな、福永も外回すこと多くなったのそのせいだと思うよ。
リーディング取れる良い馬に乗る騎手の宿命だね。

少なくとも地方騎手は追えるよね。中央騎手とは明らかに違う。
穴もガンガン空けるし

豪腕を売りにしてる騎手に頻繁に外回しをする人はいないわけで…
馬を動かせるから位置取りも良いとこ取れるしね