【凱旋門賞】 日本勢はハープ6着が最高 トレヴ連覇でジャルネ男泣き 川田騎手「申し訳ない」 須貝師「世界は甘くない」

1:まさと ◆RHASHorGAg @ターンオーヴァーφ ★@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:04:15.23 ???0.net
【凱旋門賞】ハープスターの6着が最高
デイリースポーツ 10月5日(日)23時59分配信

「凱旋門賞・仏G1」(5日、ロンシャン)
フルゲートの20頭立てで行われた欧州最高峰の一戦。
今年も悲願はならなかった。

日本勢は川田将雅騎手とのコンビで臨んだ3歳牝馬ハープスターの6着が最高で、福永祐一騎手が騎乗したレーティング世界一のジャスタウェイは8着、横山典弘騎手が手綱を取ったゴールドシップは14着に終わった。

なお、優勝はT・ジャルネ騎手が騎乗したフランスのトレヴ。
昨年の優勝後は低迷していたが、77、78年のアレッジド以来となる連覇を達成した。

主役不在の混戦ムードに染まったロンシャンのターフ。
日本勢は後方からレースを進める形になった。
序盤は中団後方にジャスタウェイ、後方2番手にハープスター、最後方にゴールドシップの位置取り。
最後の直線、内を突いたジャスタウェイ、外から脚を伸ばしたハープスターもトレヴとの差を詰めることができない。
さらにフォルスストレートで外から進出したゴールドシップは最後の伸びを欠いて、後方馬群に沈んだ。

川田騎手が「これだけ期待してもらって結果を出せずに申し訳ない」と肩を落とせば、福永騎手は「もう少し前の位置を取りたかったが、思ったほど進んで行かなかった。」と振り返る。
ジャスタウェイとゴールドシップを管理する須貝尚介調教師は「世界は甘くない。厳しいレースだった」と振り返った。(以下略)

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141005-00000088-dal-horse
4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:07:34.04 ID:Hd8fexMH0.net
3歳有利な割にここ3年3歳馬イマイチじゃね?


2012
4歳牝
4歳牡

2013
3歳牝
5歳牡

2014
4歳牝
4歳牡
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:08:34.44 ID:K4f/nT3P0.net
>>4
言い訳求めてるだけだからな
6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:09:47.92 ID:XDeUnhB50.net
凱旋門賞も大したことないよ
年々、レベルが下がってる
世界的に競馬が落ち目になってる
17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:18:05.72 ID:Sf8dGP0i0.net
>>6
種牡馬選定レースではなくなったのは確か
日本の有馬記念や春の天皇賞みたいなもんか
7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:10:04.99 ID:In3/E1zH0.net
今年勝たれたら凱旋門のありがたみが一切なくなるからこれで良かった
10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:14:26.20 ID:/Q3+GV1h0.net
>>7
まだあると思ってるのかよ
11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:14:35.07 ID:AAaNVg0i0.net
川田とハゲは完全にヘグッたな。あの芝で最後方から届くわけ無いだろ。
というか、欧州馬をなめすぎていたか。

凱旋門賞を勝つには、馬の力+屋根の賢さが必要だな。
12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:14:59.39 ID:yOO43GC/0.net
ハープ最後早かったけど現実あと2つ上のギアないと
無理だな。
22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:20:58.32 ID:lyMmRTCx0.net
>>12
そんなギアないから位置取りがんばるしかないだろ
13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:15:16.87 ID:jjD3yyPR0.net
エルコンドルパサーとオルフェーヴルが正攻法で乗ってたから。
負けてもスッキリしたな。
オルフェに有馬で10馬身ちぎられた馬が勝つとは思えなかったけど。
ハープスター・ジャスタウェイは距離だろう。
401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:45:51.47 ID:0GYzo2UQ0.net
>>13
どう見ても展開と馬場が全てだろ
どこ見てるんだ?
14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:16:48.72 ID:dfmsv7tj0.net
ゴールドシップは調子の上げ下げが激しいから端から期待して無かったけど、ハープスター6着ってのは情けないな。
恥ずかしいからもう少し上位狙える馬出るまでしばらく凱旋門棄権したら?w
16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:17:49.24 ID:VhI5nuP70.net
馬は悪くない
人で負けてる
19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:20:02.18 ID:oicT75hfO.net
とりあえず現地の前哨戦使わんことには全く話にならんね
21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:20:24.65 ID:F4Nv8N6M0.net
トレブ連覇って3歳と古馬の間の斤量関係
言われてるほど関係ないんだな
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:21:01.10 ID:JPcWShVg0.net
いい加減、前哨戦使うことを徹底しろよ
24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:21:24.80 ID:ihG3Bg8P0.net
しばらく無理そうだな
25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:21:49.10 ID:F4Nv8N6M0.net
好成績残した日本馬って前哨戦使ったり長期滞在した馬ばっかだもんな
27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:23:39.04 ID:GJgHMQW00.net
凱旋門賞馬の種牡馬も成功してないから日本馬にあわないレースなんだろ。
84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:44:06.41 ID:Z+HwOlOn0.net
>>27
トニービンは日本で種牡馬として大成功しましたが
29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:24:33.45 ID:2prJ/Fv90.net
海外の競馬フォーラムでもトレヴよりも川田の糞騎乗の方が話題になってるな
それだけ現地の人から見ても、ハープスターは勝てる能力があったけどどうしょうもない騎乗だったってことなんだろう
ハープスターは是非アスコットでもう1度走って欲しい、って言ってる人もいた(もちろん川田じゃなくて外人が乗って、ってことだろうが)
31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:24:54.15 ID:pejIk0+i0.net
内枠ワンツーで高配当とか春先の府中G1と同じかよw
32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:25:15.45 ID:GTkpKV2m0.net
もうナカヤマみたいなのでいいからポロッと勝たないかな
凱旋門崇拝もちょっと行き過ぎてる感じがするし
33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:25:32.71 ID:yqgBJalZ0.net
前スレにも書いたけど、ダートの強い馬連れてった方が良いと思う
日本の軽い芝だとロンシャンの芝は違いすぎる
ハープスターはまだ適性あったけど、
もっとパワーの有るダート馬の方がいいな
ただ、今はダートで無双の馬いないっぽいけど
カネヒキリ、ヴァーミリアン、アジュディミツオー、ブルコン、フリオーソみたいなのが
走れば負けても見せ場は作ったと思うんだけどな~
38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:28:17.41 ID:pejIk0+i0.net
>>33
スピードのない馬は論外
勝った馬の上がりは33秒台
56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:35:29.71 ID:yqgBJalZ0.net
>>38
あんな深い芝で?
速いな…
日本の一流ダート馬はスピードもあるけど
実際問題、走らないと分からないな
34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:25:58.01 ID:O+ntdgSn0.net
単に押されて1番人気だったからわーわー言われてるだけや
日本人に乗せられて馬券勝ってたバカが多いってこと
36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:27:56.14 ID:fSEyGUoP0.net
連覇は36年ぶり、牝馬の連覇は77年ぶり2頭目。
あっちじゃこれがニュースになってそう。
265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:07:48.05 ID:cXv4pqt00.net
>>36
トレヴすげえ
伝説的な馬と走れてよかったってことになるのかな?
273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:15:54.02 ID:fSEyGUoP0.net
>>265
去年のパフォーマンスが凄かったけど今年も圧勝。唯、今年はずっと負けてたんだよね。
伝説的ってのは言い過ぎになるかもしれないけど、記録には残る。
267:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:10:44.01 ID:wDT/TsLf0.net
>>265
今年が弱メンなのでは?2着フリントシャーだし
272:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:15:45.76 ID:cXv4pqt00.net
>>267
弱いメンツでも凱旋門賞を二回連続1位は難しい
276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:17:13.94 ID:1rWSWwki0.net
>>267
2012年より下ってことはないけど、レベルが高くないのは否めないね
フリントシャーを物差しにして、同じ2馬身前の馬は、シリュスデゼーグルくらいだからね
トレヴのレーティング自体も、それに合わせて去年よりかなり低くなるはずだ
39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:28:39.35 ID:GQHd4PG10.net
ダートみたいな重い欧州の馬場で追い込みとか
レース以前にプランで負けてる。
追い込み一辺倒で勝てるならみんなやっとるわ。
40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:29:10.33 ID:jjD3yyPR0.net
エルコン・オルフェのように怪物や三冠馬クラスじゃないと無理だろう。
ナカヤマフェスタの2着は意外だったけど。
フォア賞使ったほうが良かったのでは?
ジャスタウェイは安田記念以来だろう。
42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:29:53.27 ID:esua9bAa0.net
エルコン最強説揺るがず
44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:31:18.79 ID:cxEYQdoM0.net
こんだけ凱旋門送ってるのにいつか優勝したとしてなんも嬉しくないな
45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:31:32.33 ID:kU2Gv3hZ0.net
世界の一流馬たち相手に後方一気の追い込みでゴボウ抜き。
そんな馬だったんですね。ハープは。すごいね。
そんな作戦立てられるくらいだから、国内でも毎レースぶっちぎりの勝利なんだろうね。
46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:31:43.98 ID:v8cfrFDl0.net
あまりに見せ場なくてわらってしまった
47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:32:04.80 ID:Fd8R5eOe0.net
煽るだけ煽ってフジの中継は酷いな
48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:32:04.91 ID:xYzWLF3Q0.net
騎手のレベルが低すぎた
日本人騎手ならやっぱり蛯名が一番や
49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:32:16.79 ID:hMu/6fFP0.net
英語の掲示板やツイッター見ても川田の糞騎乗を言及してる人の多さに驚いたわ
逆に言えばそれだけハープスターの脚は際立ってたからな
50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:32:34.67 ID:+CBvXBjG0.net
ムーア乗せてればとかペリエ乗せてればって外国人が呟きまくってるw
54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:34:02.57 ID:Sf8dGP0i0.net
今年は高速馬場だったみたいだね
55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:35:23.54 ID:ALXuPYZ0O.net
オルフェが速かったのだけはわかった
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:36:31.23 ID:FlqEdUe50.net
川田めっちゃ叩かれてるけど
後方からっていうのは調教師からの指示だったんでしょ

もったいないレースだった
73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:39:48.77 ID:hMu/6fFP0.net
>>59
だから後方からって指示だった時点で勝つ気が無かった、と思われても仕方ないってことでしょ
あの位置から勝てる馬がいるならみんなあんな馬群での押し合いへし合いなんてしないよ
72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:39:25.34 ID:Uhah+beQ0.net
海外のファンはハープの川田の騎乗について、
「ハープスターの日本人ジョッキーは、勇気を持って馬上でダンスを踊ってみせたなグレート」と絶賛しているらしいな
62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:37:10.89 ID:Ub1nPQYq0.net
馬主・調教師よ、川田をハープスターから外してくれ
63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:37:20.96 ID:O+ntdgSn0.net
上位5頭が仏、仏、英、英、仏
英の二頭も海外初遠征
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:37:21.54 ID:/IXWTu150.net
エルコンやオルフェクラスでさえ長期滞在若しくは前哨戦使ってやっとこ2着なのに、
ぶっつけで挑戦する奴は何考えてんだ?
65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:37:41.44 ID:ih+vkYuO0.net
日本人のジョッキーと馬主はただ勝つんじゃなくてダンシングブレーヴみたいな勝ち方をしないと満足できなかったのか?って言われててワロタw
確かに普通に乗ってたら勝てそうに見えなくもないもんな
ただ残念だけど日本人ジョッキーじゃあの乗り方しか出来ないんですよ 残念ながら

異国の人たちには申し訳ないけど
160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:06:06.34 ID:XzfjHCOL0.net
>>65
まさにそう
ハープスターなんかまさにあの位置から勝つにはダンシングブレーヴ並みの脚力が必要
66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:37:54.19 ID:rDkBPGxe0.net
競馬は馬場適性あるからねえ
ナカヤマフェスタの例もあるし、
特に凱旋門賞だと

適性>能力 だと思うよ

もちろんオルフェ級の最強馬なら能力で勝ち負けしちゃうけど
そうそう輩出できる馬じゃないんだし
ちゃんと適性重視で見極めてGI級の馬で良いから毎年連れて行くのがベター

ダービー馬だから~とか言う方法論じゃ今後も難しいんじゃないかね
76:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:40:44.30 ID:6dJ+8lDG0.net
>>66
オルフェは適性も抜群だっただろう。
能力だけで勝ち負けってのは、明らかに適性の無かったディープかな。
85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:44:09.66 ID:O+ntdgSn0.net
>>66
ナカヤマフェスタって宝塚で4歳のブエナ倒してるんだぞ
ちょっと過小評価されすぎ
115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:52:27.95 ID:xUCL9Bir0.net
>>66
メイショウサムソンやダムールみたいな地味な馬が行ったら行ったでコロッと負けるし
これから数年は挑戦する陣営いなくなるんじゃないかな?
69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:38:37.48 ID:GJgHMQW00.net
ナカヤマフェスタが最強馬ってことか。
74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:40:18.84 ID:yJzilUwy0.net
ハープスターはあんな競馬しかできないんだから
それも含めて全然能力が足りてないんだろう

もっといい位置に付けられたらとか聞くけど
その時はその時であんな脚使える訳でもないだろう
91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:46:01.39 ID:O+ntdgSn0.net
>>74
脚質やコーナリングの善し悪しまで含めて馬の能力だからな
なぜか日本だとクソコースの東京で勝った馬が一番強いみたいな風潮があるけど
102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:49:04.64 ID:yJzilUwy0.net
>>91
クソコースでも重要なレースが行われてる以上
そこで勝った馬が強いと認められるのは仕方ないと思う
75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:40:24.01 ID:KPNf8gK/0.net
海外競馬で下手に馬群に入れちゃうとストレスで消耗しそう
81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:42:10.24 ID:JTEGetmd0.net
ハープスターはあんな競馬しかできないからな
それも競走馬としての能力の一種だし
元々馬場や距離より脚質的にむかないと思っていたし
86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:44:22.52 ID:Uhah+beQ0.net
ナカヤマフェスタよく馬鹿にされるけど、全盛期のブエナビスタを破って
フランスに行ったんだからな
あの凱旋門の時点では日本最強クラスだった
90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:45:52.66 ID:PUmk8X9e0.net
>>86
適性も相当あったよな
112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:51:54.09 ID:yJzilUwy0.net
>>90
適性もあるけど、それを見抜くのと本番までの臨戦過程をしっかり組んだ陣営も評価されるべきかと
88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:44:36.47 ID:LxoipwVq0.net
川田はやっちまったかもしれんが陣営の指示なら致し方ない
89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:44:59.91 ID:WAIQq7kT0.net
渡航する必要あんの?人間じゃないんだから他国と競わせる必要なくね
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:48:16.01 ID:1RKxo/aM0.net
>>89
北海道のセレクトセールに外国人のバイヤーを呼びたいという意図でしょう。
93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:46:42.30 ID:61FjXM+U0.net
川田が叩かれまくってるのは現地のやつらも馬券を厚く買ってたからだろうw
現地では当然賭け事の対象でかなりの額がハープスター絡みで売れただろうしな
95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:47:15.91 ID:gYGIQXDp0.net
あんな最後方の外からの競馬でいいなら誰でもできるでしょ
96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:47:37.10 ID:xUCL9Bir0.net
オルフェーブルが最後方追走で勝つ寸前までいったの見てそれでいいと思っちゃったのかな
オルフェと同じことが出来るわけねーだろ!あれは化け物。
とくにコーナーで捲ってくときのスピードが異次元だもん
105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:49:13.97 ID:O+ntdgSn0.net
>>96
12年のオルフェの凱旋門は異常だったわ
わけわからん脚使って一瞬で先頭に立ったもんなw
97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:47:46.39 ID:48NHHhi70.net
にしても最初にして最後の最大のチャンスを二年前に日本競馬界は逃していたんだなーと
つくづく思ったよ。
101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:48:41.32 ID:T+4YRbHO0.net
凱旋門なんて
先行馬じゃないと無理だよ
ソースはダビスタ
113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:52:06.91 ID:fSEyGUoP0.net
>>101
トニービンの超根性馬で出遅れて最後方から差しきったぞ。
それまでのレース振りみてたから出遅れても勝つとか思ったし。
103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:49:10.30 ID:aq/ATiyQ0.net
鞭でバシバシ叩こうが鞍上で体を伸び縮みさせようが全くの無駄
コースとか距離とか大した問題じゃない
馬が強ければ勝つ
騎手なんか飾りですよ
106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:49:41.20 ID:0mfikv7z0.net
期待されてない時こそ意外といけるんじゃないかと思ってたがやっぱダメかw
111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:51:49.11 ID:fRsOHsdv0.net
正直、福永が凱旋門ジョッキーになってしまうんじゃないかとちょっとビビってたw
ジャスタウェイは本当に良い馬だしな
だがやはり
114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:52:17.65 ID:8SSebeHV0.net
予想通りだったからなんとも思わない
こんなもんだろ
後ろからヨーイドンの日本馬なら
118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:54:26.24 ID:gYGIQXDp0.net
ジャスタウェイも、往年の強さはなさそうだな
もう秋天でも勝てるイメージできない
119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:54:30.56 ID:cFBK6BgT0.net
ジャスタウェイのどのあたりが世界一位なの?
レーティングって意味あるのか
127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:57:16.38 ID:VSUQuVEj0.net
>>119
外人の方が距離区分重視してるから極端に評価は下がらないと思う
Mレーティングで130の馬が2400ぶっつけ挑戦ってのが頭おかしいと思われてそう
121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:54:34.90 ID:hVGXyB4C0.net
凱旋門賞とか海外G1とかどうでもいい
日本の競馬を盛り上げて欲しい
124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:56:54.15 ID:uXpJKaBl0.net
惨敗でも外国人騎手で2着よりは断然いい
3頭ともオールジャパンだったのはよかった
132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:58:11.24 ID:cFBK6BgT0.net
>>124
あの糞騎乗っぷりをみてよくそれを言えるなw
136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:59:06.46 ID:VSUQuVEj0.net
>>124
日本の恥レベルでしょ
上位人気だったのに勝負に加わろうともしなかった
142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:00:49.71 ID:Nx4eF8TG0.net
>>136
まったくだよな。
どんだけ馬込み怖がるんだよ。
125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:57:06.23 ID:yOO43GC/0.net
直線で先頭の馬にピッタリくっついていって
最後の最後叩いてギア上げてクビ出すような馬
でないと勝ちそうな気がしない。
129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:57:38.13 ID:JszCufp50.net
父ステイゴールドでもダメなのはダメということを教えてくれたゴールドシップ
137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:59:15.17 ID:48NHHhi70.net
トレヴが勝って、ゴール直後のスミヨンがすごく嬉しそうだったのが腹立った
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:03:05.98 ID:O+ntdgSn0.net
>>137
そりゃ地元ワンツーなんだもん
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:59:22.46 ID:Nx4eF8TG0.net
蛯名以外の日本人騎手はもう乗せるな
139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 02:59:40.02 ID:J9Kf1LTQ0.net
オルフェみたいに比類ない瞬発力で一気に抜け出して押し切る
これくらいだな日本馬が勝てそうなイメージできるパターンは
じっくり長い脚が使える馬が欧州向きとか幻想だったわ
それ以前に
向き不向きじゃなくて純粋に強くないと勝負にならない事も判明したが
140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:00:40.16 ID:Uhah+beQ0.net
仮柵外して内がグリーンベルトなのに、20頭立ての大外を周って
凄まじい距離ロスして勝つなんてのはダンシングブレーブ級で
ないと無理って事
こんなの誰でもレース前から分かってんのに外周らせる調教師がアホ
143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:01:05.30 ID:bjds/4aBO.net
ハープスターちゃん最後の追い上げ凄いね

144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:01:07.62 ID:WLtLrStY0.net
オルフェーヴルってすごかったんだな
145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:01:15.69 ID:m+BblWEZi.net
こりゃ先行馬しか勝てんがな。日本の調教師 強い先行馬育てられそうにないし 日本の騎手追えても もたせる事できないし。絶望やな。
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:02:47.65 ID:XzfjHCOL0.net
BCターフ行けよ!欧州の深い芝は日本の高速馬場には合わない
153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:03:56.84 ID:VcqZjZ8y0.net
ケツから行ってどんだけ外回してんだよって
3頭中2頭もホワイトマズルしてんなよって
悔いのないレースじゃなく勝ちにいくレースしろよなー
凱旋門賞で安全に乗ってどうすんだよ
164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:08:36.67 ID:ih+vkYuO0.net
>>153
トレヴと同等かそれ以上の実力の馬に乗ってたのに
何故か最初から勝ち目が無いと騎手も調教師も思っていて
着拾いの競馬をした、と思われたんだろうな

だって直線あの位置じゃ凱旋門賞勝てる実力の馬でも100回やって1回も勝てない位置取りだもの
154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:04:20.94 ID:48NHHhi70.net
先行できる強そうな二歳牝馬を何頭か年末にフランスに移して
そこからさらに厳選して凱旋門に挑むくらいしないと無理なのかな?
錦織もそんな感じだし。
157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:04:41.80 ID:xWGYzbRV0.net
逃げ先行で強い馬じゃないと勝てないよな~と思ったけど最近って逃げ先行で強い馬いんの?
差しとか追い込みばっかな気がするんだけど
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:08:03.10 ID:O+ntdgSn0.net
>>157
イスラボニータ
162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:07:37.38 ID:fSEyGUoP0.net
>>157
ちょっと前ならダイワスカーレットとか。今はヌーヴォレコルトが出てたらちょっとはいい結果を出したんじゃないかと思う。
167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:09:33.82 ID:O+ntdgSn0.net
>>162
ヌーヴォが出てたらタグルーダとドルニヤの間に割って入れたかもしれない
距離適正もあるし
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:05:20.32 ID:rDkBPGxe0.net
しかし、ノリちゃんのブレの無さには驚いたわ
凱旋門でも普通に馬任せだもんなあw
165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:09:00.95 ID:xUCL9Bir0.net
まあいーじゃねーか
向こうの馬がJC来たって全く勝負にならんのだから弱いから負けたってのとはちょっと違う
確かに伝統のある凱旋門を勝ちたいってのはあるが、日本の競馬に自信を持てばいいのだよ!
171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:10:32.54 ID:kWarrvw90.net
>>165
ずっとそう思ってる派だけど
じゃあ海外遠征なんて無駄なことせず国内盛り上げてくれよってなるんだよ
ジャスタウェイがカンパニーみたいなローテしたらどれだけ盛り上がるか
189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:15:29.82 ID:XzfjHCOL0.net
>>165,171
牡馬なら種牡馬の価値上げる為
なら牝馬は何で行ってるんだ?って話しになるが結局は意地になってる
凱旋門は今や英国チャンピオンSの方が格上になりつつあるんだけど、日本的には昔から凱旋門=世界一の格みたいな考えが蔓延ってるからってなる
197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:23:16.12 ID:xUCL9Bir0.net
>>189
そりゃーこれまで名馬達が数多く挑んで跳ね返されてきた凱旋門をあきらめてチャンピオンSに
ってことにはならないだろうねえ
なんだかんだ言っても凱旋門挑戦!てのはワクワクするんだから楽しめばいいんじゃないか?
そうゆう意味では永久に勝たなくてもいいかもw
208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:29:02.17 ID:XzfjHCOL0.net
>>197
それじゃ駄目じゃんw
逆に一回勝ったら近年ほどは誰も行かなくなるだろうね…
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:09:10.33 ID:9C3W04Cd0.net
オルフェーブルで勝てなかったのが痛いよな
高速馬場で強くて重場場でも勝てる馬なんて当分出ないだろう
三冠馬が続いたせいかあまり大事にされてない印象だけど
能力では日本競馬史上最高じゃないのオルフェ
182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:11:44.45 ID:XzfjHCOL0.net
>>166
結局2年前が一番チャンスがあったな…あの一瞬で先頭に立った脚力は並みじゃなかった
186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:14:39.19 ID:yJzilUwy0.net
>>166
オルフェーヴルがゴールドシップ
ディープインパクトがメイショウサムソン
ちょっと古いけどシンボリルドルフがミホシンザンを圧倒してたりしてるから
やっぱり三冠とるような馬って別格なんだろうと思う
168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:09:43.72 ID:R2NU4kLV0.net
オルフェーヴルの凄さがわかっただけの凱旋門賞2014
170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:10:23.32 ID:yJzilUwy0.net
オルフェーヴルって惨敗のレースもあったけど
基本的にはほとんどの条件で強かったわな

それくらい抜けてる馬じゃないと基本的には厳しいんだろうな
172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:10:35.89 ID:7e5Dh0Gh0.net
逆に「勝てるわけないから」と頑なに参戦を拒む馬主がいてもいいと思った。
179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:11:23.75 ID:7l32Cvr40.net
トレヴのジャルネは終始内でじっと我慢して無駄のないレースしていたな
187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:14:46.98 ID:m+BblWEZi.net
正直ゴルシ惨敗は痛い。こーゆう脚質の馬が 凱旋門では 合うと思ってた人 多かったからな
196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:21:52.05 ID:JszCufp50.net
>>187
血統や日本での力のいる場馬での実績みてロンシャンに合ってるんじゃないかとずっといわれてた馬だからな
198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:23:27.07 ID:yJzilUwy0.net
>>196
あとペースも割と日本より合ってるかなって思ってたけど
あそこまで付いて行けないとはな
188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:15:21.62 ID:pOpjp0FU0.net
さっき録画を見たが、日本馬はがんばったよ。

鞍上がアホ。あの位置じゃ届かんよ。
192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:17:36.74 ID:bI1l47+4O.net
相手の馬も強かったな
騎手がうまく乗っても厳しそう
207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:28:51.73 ID:KdjWUio70.net
ジャルネ男泣きつったって、インでトレヴの背中に乗っかってただけだぜ
追ってもいないし。トレヴがはじけた
222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:37:22.67 ID:+Q8dy+5f0.net
>>207
ジャルネはトレヴ降ろされて、デットーリに取られてたから。
凱旋門賞で久々の騎乗で勝ったから感極まった。
218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:35:36.23 ID:TCODFprh0.net
日本馬が5着までに入った馬は、すべて直前にフランスの前哨戦を使っている
ディープは失格だから除外

中2週で調子がどうとか言う以前に、
前哨戦を使わないとまともに能力すら出せずに6着以下になるのが現実

論より証拠
221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:37:20.78 ID:m+BblWEZi.net
>>218
日本の 調教師の腕がないとも言えるだよね
225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:38:25.54 ID:YbzeUMTb0.net
凱旋門賞に出るなら絶対に外国人騎手を乗せろ
246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:55:02.45 ID:Xm3oihvR0.net
無理だ、日本産駒が勝てる気がもうしない。
254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 03:59:37.38 ID:Liv3JxlO0.net
ジャスタウェイは英チャンピオンとBCマイルか香港カップとってたら顕彰馬になってただろうに・・・
一番可能性のない糞ローテ選んで・・・・まあ仕方がないけど残念だなあ
295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:37:33.89 ID:rSpyhupd0.net
可能性を感じたのはハープスターだけ
299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:43:18.43 ID:P9zCH6xE0.net
怪物トレヴの3歳時代に当たっちゃったオルフェは運が悪かったなぁ
311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:49:42.12 ID:idjxhv8x0.net
騎手育成見なおせよ
あとロンシャンやアスコットに定期的に騎手もドンドン遠征しろ
調教師も海外でもっと勉強してこい

馬の能力より人間が能力足らんわ
335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:03:27.92 ID:JTEGetmd0.net
>>311
仲間内で競馬しているようなもんだからな
よそ者が来て想定外の動きされるのを嫌うし
316:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:53:16.66 ID:BmNum5sO0.net
>>311
今の日本のシステムじゃどんどん海外で騎乗ってわけにはいかんだろ
ましてや乗せてくれるはずもない
結局日本人騎手は日本で頑張ってれば良いと思うよ
外は外人さんにお任せで
321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 04:56:41.24 ID:idjxhv8x0.net
>>316
それって海外じゃ騎乗機会もらえないから日本の競馬に甘えるもんってだけやんw
それじゃ駄目だろwww
331:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:00:56.12 ID:7W5J/Gwt0.net
>>321
デムーロだってそうじゃん
イタリア競馬にダメになって本当はフランスやイギリスで乗りたいけど、
まともに騎乗機会がもらえないから日本を拠点にしたいわけだし
337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:04:35.37 ID:BmNum5sO0.net
だから向こうで免許とって騎手デビューとか
完全に移籍するような騎手が出ないと無理だよ
340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:06:08.46 ID:K4f/nT3P0.net
>>337
それは岡部と武が作った道に続けなかった中堅若手が悪いな
今日乗ってた騎手なんだけど
353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:15:19.63 ID:EthnPm+K0.net
やはり日本のこのクラスの騎手ではかなり厳しいな
367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:23:24.41 ID:1w4TLD5u0.net
毎年もっと少ない頭数のレースだったと思うけど
20頭も走ったのは日本馬を包囲するため?
371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:25:11.13 ID:JTEGetmd0.net
>>367
強いって思われる馬がいなかったから
374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:26:11.32 ID:K4f/nT3P0.net
>>367
欧州にも飛び抜けた本命馬がおらず混戦模様だったから
皆が自分でも勝てるかもと出てきた
368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:23:54.34 ID:P9zCH6xE0.net
アラブ勢だって完敗してるんだから厳しすぎる世界だよな
そりゃやる気ないところが勝てるわけがない
370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:24:36.26 ID:6UVJAabZO.net
海外は賞金が安いからレベルが低いとか思ってる奴はいるだろうな
そんなんだから痛い目を見るんだよ
380:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:30:46.79 ID:jBFZUJi40.net
馬群の中で上手く対応できる騎手じゃないと無理だな
390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:38:12.82 ID:3EHAjsk40.net
この勝利ジョッキーを祝福する輪の中に日本人ジョッキーがいない時点で、お察し・・・www
https://twitter.com/christo68914587/status/518802176895115265

396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:42:01.92 ID:K4f/nT3P0.net
>>390
このメンツとコミュニケーション取れるのは武ぐらいだろう
その武でも凱旋門後だとハミ子だろうな
403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:46:21.86 ID:MTdGI4Az0.net
問題は馬場適正だと思うがな。それぞれがずば抜けた馬でもないし
逆に近年、日本で招待馬の勝ちもなくなって来てる
408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:48:12.46 ID:tQnB+kV3i.net
差しに回ると届かないし、早め抜け出すと差されるし、
馬群で我慢してインからこじ開けるなんてできないし。難しいよね。
岩田なら外人ふっとばしてもできるかも?
410:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:48:50.79 ID:eX7atl0XO.net
あの馬群に突っ込んでいけるのは猿しかおらんやろ
392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/10/06(月) 05:40:00.43 ID:7k6ira8M0.net
日本の強い馬が
3頭も出てサッパリとか酷いなw
【競馬】凱旋門賞、日本勢はハープ6着が最高 トレヴ連覇でジャルネ男泣き 川田騎手「申し訳ない」 須貝師「世界は甘くない」★3
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1412528655
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コメント


  1. ほとんどが、競馬のこと、丸っきりわかってねー馬鹿ばっかなんだな。
    今日初めてVTR観たけど、あんなもん、フランス行って、恥かき行った馬鹿ばっかりやん。

    どう考えても、横山の騎乗ミスだし、川田も調教師や関係者の指示ミスだよ。
    馬には原因まったくなし。
    世界の壁も糞も無い。
    フランス競馬で、スタートから最後方で勝てるわけねーだろ。馬鹿か。
    武とディープですら、前が止まらないの知ってるから、中段で競馬したし、当たり前だろうに。

    凱旋門賞は、最後方から勝ったのは、ダンシングブレーブって歴史的名馬だけ。
    そんなもん常識だよ。

    どう考えても、馬鹿騎手2匹がギャロップレーサーと勘違いして漫画騎乗してるってだけ。
    日本競馬は、追い込み届くように、スピード馬場だから前の馬の足が止まって、差し切れるだけなんだよ。
    要するに、他力本願競馬。
    大川慶次郎が、ナリタブライアンの高松宮記念で苦言残したの知らんのか?

    しかも、アウェイで勝てるわけねーだろ。
    凱旋門賞馬ですら、逆にアウェイでジャパンカップは一度も勝ってない。
    いい加減、関係者も学習して欲しいよね。馬鹿の一つ覚えしてねーでさ。

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