2014年凱旋門賞 反省会

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:37:08.97 ID:01dOLwwQ0.net
反省って・・・・
もう何にもねーよ
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:39:30.36 ID:pqhqumviO.net
【福永祐一騎手のコメント】
敗因はまだちょっと分からないですね

【川田将雅騎手のコメント】
馬は本当によく頑張ってくれました

【横山典弘騎手のコメント】
馬はよく頑張ってくれています
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:58:11.68 ID:pBhg35rz0.net
>>11
>【福永祐一騎手のコメント】
>敗因はまだちょっと分からないですね

>【川田将雅騎手のコメント】
>馬は本当によく頑張ってくれました

>【横山典弘騎手のコメント】
>馬はよく頑張ってくれています

敗因はおまえら3人がそろいもそろって中卒オツムカタワだからだ。
ただムチくれるだけならSMの女王でもできるわ。
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:50:55.43 ID:r7E3YxDP0.net
これで斤量のおかげを連呼するバカがいなくなると思うとトレヴは良くやってくれた
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:52:54.26 ID:/6DHG7Ne0.net
ハープはミスだわうんこ川田か
あんだけあがってきてるのに後からの競馬
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:54:38.65 ID:INAoABpR0.net
スピード、スタミナ、決め手と、ここら辺揃ってる三冠馬に欧州適性があって
初めて勝ち負けできる程度なんだから
日本のG1をちょっと強い勝ち方した程度ですぐ凱旋門とか言うのはもうやめろや
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:29:12.65 ID:vtkRQFKC0.net
>>18
ナカヤマフェスタ程度というが
あのときのナカヤマフェスタはブエナビスタより強くて
ハープスターとかじゃ手も足も出ない強豪だぞ
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:55:29.11 ID:XhIdYjfs0.net
>>18
ナカヤマフェスタ程度で勝負できるんだよなあ
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:09:23.86 ID:KECsV+Zn0.net
>>19
ナカヤマフェスタは強いぞ。
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 00:55:33.72 ID:pBhg35rz0.net
3頭も連れて行くなら、
協力して、他馬を牽制するとか、
主導権握ってレースを作るとか、やりようあるだろ。
そろいもそろって最後尾から追っかけて何のために3頭も連れて行った?
レース前の展開のシミュレートすらやってないとみた。
日本のダービー馬じゃなく騎手に問題あるんだろうが。
アホ騎手死ね
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:33:47.63 ID:tLlCf1QL0.net
レース内容よりただの桜花賞馬(しかもレッドリヴェールとヌーヴォすら差せなかった)が
1番人気に驚いた
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:46:12.05 ID:yUW0hB060.net
>>25
斤量がだろうな
それと現地の人らはあんな後ろから行くとは思ってなかったと思う
凱旋門の常識に沿ったレースを期待した上での人気だろう
あんな競馬すると分かってたら人気しないでしょ
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:35:07.87 ID:HhUyI2vd0.net
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 01:09:27.71 ID:/nAk3NfK0
ゴルシが例えクッパでも、
ゴルシでも最初の直線で押していけば、
追いついてきちんといい位置のポジションを取れると
希望の光を見せてくれたのが内田の宝塚記念

2年前くらいから散々「ゴルシはマリカのクッパやダンプカーだから・・」と言っていた俺がだが、
スタートして必ず出遅れるが、押してそれに今回ゴルシが反応してくれれば、
宝塚記念のように乗れる可能性も十分あった

ただただ勝ちに行く競馬をして欲しかった
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:36:25.23 ID:tLlCf1QL0.net
>>26
無理、20頭になった時点で
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:28:46.09 ID:/nAk3NfK0.net
>>27
全くの無理ではない

それを何とかするのが騎手の役目な
他の外国人騎手たちはそういう競り合いをしている。
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:43:40.56 ID:GChBWS3YO.net
馬主が遠征費用無駄になって痛いだけだよね

やっぱ顕彰馬級の馬以外に期待するのは馬主が可哀想

クラブ馬はともかくジャスタは本当は行きたくなかっただろう
しかも糞ローテで
調教師が本当に糞だわ
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:45:00.23 ID:OxgXHMCu0.net
http://prc.jp/2014arc/
JC.ルジェ調教師インタビュー見てみろ


ロンシャンは難しいコースだって言ってるだろ
初めてだとロンシャンは難しいって地元の調教師でさえ言ってるんだぞ
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:46:02.46 ID:d66p8IQ70.net
ゴルシは阪神大賞典の時岩田がしごいて出していって掛かりかけてたけどあれぐらいやれっての
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:47:35.11 ID:lHM/tpdt0.net
最後方が日本馬2頭ておかしいと思う
現地のジョッキー乗せないと
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 01:57:07.65 ID:bJpMDnCc0.net
フジのクソ中継、クソ実況
クソ騎乗
クソ厩舎

全部クソだった。

全員フランスの未勝利からやれ
凱旋門とはいわんが、G1とってくるまで帰ってくんな
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:04:38.75 ID:RoyBd5JL0.net
詳しい人教えて欲しいんだけど
ゴールドシップとハープスターは札幌記念のときみたいに最後の直線入る手前で中段ぐらいにつけてて仕掛けるって競馬はできなかったの?
あと地の利ってだいぶあるんじゃないの?
トレヴも日本でレースしたらこの3頭に余裕で負けそうだけど
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:12:43.57 ID:+rgPqtYl0.net
>>34
一応1000から600が23.60で馬群ごとペース上がってるから仕掛けられないってことでしょ
札幌記念は前が崩れたのも大きい
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 03:06:00.14 ID:PdJffP8SO.net
>>34
札幌記念はペースが速すぎて、前に行った馬が早々に力尽きたから、一気に先頭集団を捉えることが出来たけど、
今回のコース・展開では、他馬も余力十分で直線手前から仕掛けて加速している為、一気にポジションを押し上げるのは難しい。

ホーム/アウェーの利は勿論、レースの形態が異なるので、トレヴが日本に来たらフルボッコにされるのは、ほぼ確実かと。
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:09:50.24 ID:TfvnoAtp0.net
>>34
川田がフォルスストレートにびびって仕掛け遅れたんだろw
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:15:15.60 ID:yUW0hB060.net
>>35
凱旋門は10番手前後以内じゃなきゃ勝てないって常識は守らん癖に、フォルスストレートで仕掛けちゃダメって常識は守るんだよなw
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:31:49.44 ID:yUW0hB060.net
■ハープスターを管理する松田博資調教師

「(海外遠征は)初めてのことだから。いつものパターンで負けたのだから、仕方ない。もう少し(前へ)行けてたらどうかとは思うけど。馬はよく走ったと思う。また(日本に)帰ってからどんな競馬をするか、だ」

■ゴールドシップ、ジャスタウェイを管理する須貝尚介調教師

「期待にこたえられず申し訳ない。展開もあるが、そう簡単に勝てるレースではないと改めて感じた。今後については、しばらく(調教メニューは)運動だけだと思う。帰国後は体調と相談して決めたい」
141:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:25:06.25 ID:GdoAsLiyO.net
>>41
ハープは前半の坂前にもう少し前につけてたら最後届いたかもね
外から最後伸びてるし、ロングスパート脚質だからあの競馬しか出来ない
見せ場はあったから良し
ゴルシは出遅れた時点で記念出走確定
下り坂から動いてる様にも見えたが前も動き出してるから差が縮まらなかった
決め脚がないゴルシにとって直線に入ってからではなす術なし
ジャスタは馬群開くの待って追い出そうとしてた
しかし開かず行き足殺されてたな
ひたすら騎手がヘボいw
143:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:27:11.41 ID:Mvz7XtYV0.net
>>141
ジャスタに関してはそもそもあそこに居て前が開くと思うのがおかしいw
149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:38:52.62 ID:GdoAsLiyO.net
>>143
ジャスタも距離不安があっただろうし内から一発を狙うのは仕方ない
遠征でいきなりやるのはムリあるよな
159:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:43:39.81 ID:OZz2dZSA0.net
>>149
穴馬が内を狙うのは正しいだろ。万馬券の大波乱にしたいならそれしかない。
163:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:51:33.19 ID:GdoAsLiyO.net
>>159
うん そう思ってる
>>141があまりに悔しそうだったからねw
見せ場は作れなかったがあれも仕方ない
167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:55:11.48 ID:OZz2dZSA0.net
>>163
ジャスタいいとしてゴールドシップは大逃げしてトレヴに差されそうになったら体当たりして落馬させてやるくらいのトリッキーなことをやってほしかった。
176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:06:31.57 ID:GdoAsLiyO.net
>>167
ゲート後入れまで配慮してもらいながら見せ場ないネタ馬はダメだよなぁw
チキータを柵まで追い込む位はしてもらわんと
187:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:11:30.07 ID:OZz2dZSA0.net
>>176
ネタ馬なんだから何頭か道ずれにしながら沈んでけよ。
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 02:40:39.17 ID:J3ZRfWqy0.net
馬場適性よりコース適性
ドバイと府中は似てるからジャスタやジェンティルが勝てた

ロンシャンと全く同じコースを作る
そこで一番強い馬を連れて行く
それだけ

ディープ産駒は終わり
3歳牡馬キズナと3歳牝馬ハープスターが惨敗
キズナやハープスターと同レベルの馬が限界

やはり
凱旋門賞好走実績のあるステゴ
オルフェやフェスタは古馬59.5キロであの内容だ
3歳56キロだったら5馬身差以上圧勝だった


【答え】
ステイゴールド産駒の3歳馬
オルフェ産駒やフェスタ産駒、ドリジャ産駒でもいい、ステイゴールド孫の3歳馬
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:44:59.64 ID:GMKBsV2k0.net
>>42
2013年
1着トレヴ
2着オルフェ 5馬身


2014年
1着トレヴ
6着ハープ 4馬身+首+首


wwwww
140:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:16:26.20 ID:awwUoSmk0.net
>>42 ゴルシの惨敗を直視しろバカ
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 07:33:13.70 ID:tLlCf1QL0.net
ゴールドシップは必死に直線前捲ろうと押しまくってたけどな
札幌記念みたいな前失速して来てないし最初からそれが無理だった
ハープスターも同じだよ
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 07:35:01.86 ID:tLlCf1QL0.net
結論から言えば優勝騎手が言った様に騎手の戦術ミス
ゴールドシップだけは付いて行ける脚もやる気も無かった感じだが
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 07:54:50.19 ID:d66p8IQ70.net
やる気以前に行かせる気もなかったんじゃねえの
馬任せだかなんだか知らねーけど
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:03:04.86 ID:mAHxISYY0.net
ハープはトレヴの直後につけたら面白かった
おそらく大接戦演じてたろう
53kgと5kgも差があって接戦では勝ったとは言えないけど
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:05:03.21 ID:tLlCf1QL0.net
斤量にあれだけ差あって脚貯めたんだから最後あれくらいキレて当然何だよね・・・
負けて強しの競馬でもない完敗
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:09:31.12 ID:mAHxISYY0.net
でもトレヴが勝って良かった
一番好きな馬でもあるしこんな日本馬3頭が勝つような凱旋門のレベルではあってほしくない
それではあまりにも価値がないから
今回の着順は良い感じ
日本人はオルフェの時もそうだがちょっと近年過剰に優勝を期待しすぎている
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:11:11.33 ID:tLlCf1QL0.net
去年オルフェが負けた後オルフェで駄目ならもう勝てないだろうって皆言ってたが
完全に正しかったな
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:17:22.03 ID:o+99b2Py0.net
あー・・・力の差だわ
レース後は悔しさも苦笑も無かった
反省することもない
周りの馬と比べて普通に弱かっただけ
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:21:30.35 ID:UU7QNwDV0.net
そもそもイミフのロマン追い求め過ぎなんだよな
評価下げるだけの無駄使いを繰り返してる、ほんとバカ
一流の外国馬がジャパンカップ来なくなったのは、競馬が違いすぎて無駄だと分かったからだよ
日本も競馬そのものが違うんだから無駄だって理解しないとな
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:25:55.85 ID:JFLHHloZ0.net
キングジョージの方が天皇賞やダービーから直行し易いってことないか?
凱旋門賞も権威あるけど、キングジョージの認知度低いよね。
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:45:27.79 ID:tzDBRRC10.net
やっぱ向こうで高速馬場になると日本馬はからっきしダメだね
泥んこの重馬場になったほうが有利
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:48:02.69 ID:Gh/3H70I0.net
>>61
日本馬というか日本のジョッキーの問題だな
激しいポジショニング争いのところに参加してないんだもの
そこからでも差しきれるくらい強い馬にするか、外人騎手乗せてポジショニング争いさせるしかなかった
63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:48:08.95 ID:t8UgOSid0.net
直線長いとは言え、コーナー出口で前にいないとだめなのは
キズナとオルフェが教えてくれたのに・・・
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:50:36.83 ID:YXI1IM0x0.net
せっかく高い金かけて遠征したのに競馬に参加せず終わった感じ
内伸び前残りの馬場で最初のポジション争いが重要だったけど後方5頭に日本馬3頭いた
ポジションより折り合い重視の日本競馬
66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:50:45.04 ID:HhUyI2vd0.net
ジャスタウェイとハープはどっちがどっちでもいいからスミヨンと武にしてたら良かったと思う
福永川田はマジで力不足も甚だしいわ
経験も力も度胸もないから馬のいいところを引き出せずに無駄なレースして終わった
68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:52:57.99 ID:zO6kJ4yr0.net
今回で得た教訓

・現地でステップレースを使う
・現地では必ず雨乞いをする(向こうの高速馬場は日本の馬に不利)
・ロンシャンが重・不良馬場になることが勝利の前提なので、連れてく馬は最低限重馬場が上手でなければならない
・騎手はロンシャンを知り尽くした外人にする
76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:03:37.40 ID:Gh/3H70I0.net
>>68
ハープがこれだけやれるんだから現地レースを使う意味はむしろなくなったでしょ
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:14:14.17 ID:RATsxrHn0.net
>>76
現地でレースを使っていればもっと好走でできた可能性があるだろ
84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:25:30.12 ID:Gh/3H70I0.net
>>78
そんな不確定の話をされてもなぁ
同じ着順かもしれないし、着順が下がるかもしれない

インベタ先行しなきゃ勝負にならない状況下で、最後方から外回って6着まで追い上げるパフォーマンスを見せているのだから
現地で使わないことによる明らかなパフォーマンス低下はなかった
69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:53:44.16 ID:CEW7gdcA0.net
ゴールドシップは完全にやる気なかった
気性難の馬が運よく勝てる程甘くないわ
ハープスターにしても同じことだがロンシャンのホームストレッチで
あんな後方から仕掛けていったんじゃ届くわけがない
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:53:49.25 ID:231i1xtq0.net
松田博師は「(海外遠征は)初めてだからな。もう少し前に行けたらどうだったかと思うが、いつものパターンで負けたんだから仕方ない」


じゃあ最初から前行けよ^^
ハープとジャスタはもっとちゃんと練ればなんとかなったんじゃないかなあ。
ゴールゴシップはもう行かなくて良いよ。
72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 08:56:11.23 ID:pYjnrXWB0.net
有馬と札幌記念の出走馬比較からもオルフェの遙か後方が今の日本競馬なのは分かりきってたし

力通り。特に反省はない。
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:00:49.30 ID:Go9fer+zO.net
普段通りに走って負けた
外々を空間余裕に走って勝ってきた馬たちで前や馬群でゴリゴリやれる準備は無い
フジ実況が不完全燃焼で燻ってる人を多く作り出した
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:02:03.56 ID:GChBWS3YO.net
トレヴ現役続行で日本移籍させるしかないわ

次のオルフェ級の誕生なんて待ってられない
そもそもオルフェ級でも勝ててないわけだし
83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:23:15.11 ID:22Y4ETc80.net
>>74
藤沢厩舎とかに入ったらどうするんだ。名馬の墓場だぞw
79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:17:07.65 ID:231i1xtq0.net
先行できる奴ってフェノーメノくらいしかおらんやんけ。
蛯名だしけっこうやれたかも?
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:18:47.38 ID:HhUyI2vd0.net
>>79
今年の馬場ならジェンティルドンナ
ゴールドシップ()なんていう豚よりは百倍いいレースしただろうな
81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:21:08.42 ID:XE8uCCCj0.net
武・蛯名・岩田だったらよかったがw
85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:29:30.95 ID:w+b9YwyM0.net
仮に現地で前哨戦叩いてて良化してたとしても今年は勝ててないよ

どうせ負けるならどこで叩いても一緒
86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:31:18.54 ID:RpxjYXL30.net
しかしアウェー感が半端なかったな
わざとフルゲートにして17頭で日本馬封じされた感じだな
89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:37:43.70 ID:X1JiUj9BO.net
大舞台で一発やってやる!という感が一切なかったからな…(~_~;)せめてシップはウンチ田さんでマクってのキチガイ騎乗とかしてくれてたら負けても楽しかったのに…(~_~;)
94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:49:08.59 ID:D5dOVPEZ0.net
オルフェ、日本のクラシック三冠馬が敵地に乗り込んで
2年連続で本命になって1頭で完全マーク受けて
それで向こうでも主役になっちゃう二年連続2着だからな。
競馬ぶりも外回って大外から一気の競馬だし。
オルフェの2年間でそれが当たり前の感覚になっちゃたのが問題。
凱旋門賞勝つ馬は出ても、そんな扱いの馬はもう出ないだろ。
日本に戻っても最後の有馬でほとんど馬なり8馬身差圧勝だし
今回の3頭とは全く格が違いすぎるのなんて最初から分かってたのに幻想抱きすぎた。
96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:54:00.08 ID:PyOEtqgH0.net
今回のレースで、凱旋門賞は仮柵ハズした内側を走った方が、圧倒的に有利だって事が、つくづく判った。
だからレース前半のコースの位置取り争いで、既に勝負の半分がついている。

オルフェが大外回って、良い勝負してたから、日本陣営は大外回る勝負が圧倒的に不利だって事を、あんまり判っていなかったんじゃないの?
97:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:55:25.94 ID:PBJiGQVi0.net
>>96
つまりオルフェのせいだと
102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:00:26.15 ID:PyOEtqgH0.net
>>97
ハープスターなんて一番の被害者。
だって最後の直線、大外走って、着実に伸びてるじゃん。
最初の位置取り争いに参加しなかった時点で、レース放棄してるようなもんだわ。
103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:02:18.12 ID:zCCobiGh0.net
>>102
カタルシスさんの分析ではそこはハープが馬場に戸惑っていただけで、
川田ジョッキーに責任はないという話だった。
98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:57:10.24 ID:l4WR+f1f0.net
競馬に世界一決定戦とか馴染まない
もういい加減気づけ
99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:57:52.89 ID:HhUyI2vd0.net
昨日のレースに3歳のジェンティルがいたら面白かったと思う
100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:58:13.83 ID:ej3PQsIL0.net
まーオルフェが強いのに加えて糞馬場で通る馬場の有利不利がうやむやになったのもあると思うけど
あんな競馬いかんよ
101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 09:59:14.80 ID:lcGXsYae0.net
ゴールドシップは適正以前の問題だった
騎手が無事にレース終わることしか考えてないし
104:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:06:05.09 ID:w9fSXxfC0.net
今まで位置取り争いなんかやってこなかった馬に
いきなり凱旋門賞でやれというほうが無理じゃね
105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:06:23.69 ID:Gl5rdFZ70.net
昨日の競馬で外人ジョッキーへの乗り替わり批判も今後少なくなるだろう。
そういう意味では昨日のレースにも収穫はあった。
106:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:06:36.11 ID:XhuLhUc00.net
まあハープに関してはあの実績馬でよくやったよって感じにとれるわな
斤量も有利だったし3歳牝馬では日本一だろうというのは認める
110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:15:29.71 ID:5tmGBi7z0.net
>>106
実績も何も一番人気だぞ。
前年度チャンピオンより人気
114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:31:14.21 ID:XhuLhUc00.net
>>110
1番人気だったんだ、レースしか見てなかった
オークスも勝って行っててくれたらなぁって言う実績厨の戯れ言と思って許して
108:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:10:34.31 ID:xVnRE2YN0.net
みんな戦略が悪いとか、コンディションが悪いとか言っているが、
単純に弱かっただけじゃないのか?
サッカーのW杯で日本が優勝するとか言っているのと同じレベルだと思う
111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:15:37.12 ID:QJyLRwLa0.net
>>108
全く勝負にならない「自分らしい競馬」はできてんじゃねwww
113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:30:28.69 ID:kQjQv7C20.net
凱旋門賞勝つにはやっぱり長期滞在が良いんだろうか?
116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:32:49.57 ID:txiN5Gb70.net
全着順どこ?
118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:39:01.32 ID:PyOEtqgH0.net
>>116
着順 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師
1着 トレヴ 牝4 58.0kg T.ジャルネ C.ヘッド
2着 フリントシャー 牡4 59.5kg M.ギュイヨン A.ファーブル
3着 タグルーダ 牝3 54.5kg P.ハナガン J.ゴズデン
4着 キングストンヒル 牡3 56.0kg A.アツェニ R.ヴァリアン
5着 ドルニヤ 牝3 54.5kg C.スミヨン A.デュプレ
6着 ハープスター 牝3 54.5kg 川田将雅 松田博資
7着 プランスジブラルタル 牡3 56.0kg J.エイクム J.C.ルジェ
8着 ジャスタウェイ 牡5 59.5kg 福永祐一 須貝尚介
9着 ルーラーオブザワールド 牡4 59.5kg L.デットーリ A.オブライエン
10着 アルカジーム 牡6 59.5kg J.ドイル R.チャールトン
11着 アヴニールセルタン 牝3 54.5kg C.ルメール J.C.ルジェ
12着 シリヤンズサガ 牝4 58.0kg P.ブドー J.P.ガヴィン
13着 タペストリー 牝3 54.5kg R.ムーア A.オブライエン
14着 ゴールドシップ 牡5 59.5kg 横山典弘 須貝尚介
15着 チキータ 牝4 58.0kg J.オブライエン A.オブライエン
16着 スピリットジム 牡4 59.5kg S.パスキエ P.F.バリー
17着 エクト 牡3 56.0kg G.ブノワ E.ルルーシュ
18着 アイヴァンホウ 牡4 59.5kg W.ビュイック J.P.カルヴァーリョ
19着 フリーポートラックス 牡3 56.0kg M.バルザローナ F.ヘッド
20着 モンヴィロン 牡3 56.0kg C.ステファン E.ルルーシュ
123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:47:57.05 ID:Gl5rdFZ70.net
>>118
この結果をみるとやはり勝つためには3歳時に遠征することが必要だね。
今度ディープ・オルフェ級が出た時に3冠あきらめさせて行くしかない。
菊花賞なんて廃止して、7月1週目あたり3冠目をやればいい。
128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:53:10.44 ID:zCCobiGh0.net
>>123
いや、むしろこんな糞なハンデ戦を有難がる風潮を止めた方が良いと思うw
アメリカ馬が出走したことは1度も無いんだぞ?

賞金に惑わされず凱旋門賞をガン無視しているアメリカ競馬は偉大だと思うわ。
132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:56:55.73 ID:GdoAsLiyO.net
>>128
無理に行かない姿勢はエライが米はダート主流だからじゃね?
134:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:01:34.15 ID:Gl5rdFZ70.net
>>128
カタールがスポンサーになって賞金が高くなったことも大きいよ。
あと、アメリカはジャパンカップにも来なくなったよね。
124:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:50:13.98 ID:ej3PQsIL0.net
古馬でも雨乞いすればいいだろ
今回は馬場が良すぎた
126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 10:51:54.00 ID:taLfoy1C0.net
条件を問わず善戦するには三冠馬じゃないと無理だと思う
一部例外はあるだろうけど
次の三冠馬はいつだろうな
138:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:06:52.20 ID:/bjz8Qh10.net
ゴールドシップは誰が乗っても無理だろ。
元々スタートそれほどよくないし行き足も鈍い。
それが初めての芝で内枠で20頭立てじゃ無理だよ。
ハーブとジャスタは可能性はあったかもしれん。
152:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:40:08.25 ID:OZz2dZSA0.net
>>138
ゴールドシップは最初から鞭入れて大逃げしてペースを乱して他の日本馬を支援するべきだろ。あれでは存在価値がない。
139:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:11:42.17 ID:eQBYAhVZ0.net
ゴルシは出負けしてたな
行き芦もつかないからもう詰んでた
142:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:27:09.14 ID:gcy2BOxo0.net
ゴルシに王道G1 5勝(全て完勝)される日本の低レベル差に泣ける
147:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:36:33.97 ID:Gh/3H70I0.net
>>142
ゴルシに向かない馬場(グリーンベルトで高速)&展開だっただけだろ
日本でも負けてるときはそれで負けてる
得意な馬場と展開になったときは圧勝する
155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:42:28.02 ID:GdoAsLiyO.net
>>142
なんで?ゴルシはコースと道中の位置がハマれば強いと思う
158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:43:37.57 ID:4aVV026y0.net
改めて見直した
ジャスタはゴール前、ハープにも差されてる
調整万全ではなかっただろうが、距離適性は疑問が残る

ハープはゴール前伸びが鈍ったのは確かだが、垂れてはいない
上位馬が踏ん張ってて差せなかったというところ
今の脚質では今回のように勝てないこともあるが、全く通用しないことはない
着差はコースロスや内外芝差等を考慮すると逆転不可能ではない

ゴルシは論外、やる気はあった、
直線少しは伸びていて走る気失くした様なことはない

トレヴは調教師が言ってたように95.5%戻っていたようだな
パリジャン記者の「天才」評は頷ける
161:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:47:29.02 ID:OZz2dZSA0.net
>>158
ハープは逆転不可能でなくコースロスをなくせばいいならどんなコースなら良かったんだ?
173:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:02:43.89 ID:4aVV026y0.net
>>161
能力的に逆転不可能では無いということ
今回の多頭数ロンシャン内外芝質では、今の脚質では厳しいな

凱旋門で勝とうと思うなら、脚質転換出来ることが必要だな
178:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:07:37.70 ID:OZz2dZSA0.net
>>173
最後方からじゃ勝てるわけないな。あとシップの役割としてサイレンススズカみたいに大逃げして骨折してさらに転倒してくれれば雑魚が勝てる可能性はかなり高くなる。
175:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:05:14.83 ID:lcGXsYae0.net
>>173
脚質や気性も含めての能力だから
今回のハープじゃ100回やっても勝てないよ
186:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:11:20.45 ID:4aVV026y0.net
>>175 オレの言ってる意味が分からんみたいだな、もういいよ
194:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:16:17.48 ID:lcGXsYae0.net
>>186
大体馬の純粋な能力、っていうのを出せば勝てる
とか言ってる連中はコーナーゆるくて芝の軽い東京で走るのが最適とか言ってるのと変わらん
235:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:52:52.73 ID:4aVV026y0.net
>>194
輸送、騎手、コース経験、等を考慮すれば
次回ハープの馬券は十分買える
166:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 11:54:48.94 ID:2/p9nvKN0.net
当たり前だと錯覚してたがオルフェーヴルの偉大さが分かっただけのレース
177:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:06:27.23 ID:ormSkNy/0.net
ハープかトレヴの位置でトレヴがハープの位置なら
勝ってたと思う
180:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:08:55.75 ID:YdQHhxpJ0.net
やっぱり、もっと余裕持って渡仏して凱旋門賞前に1レースエントリーして慣らすくらいするといいんだろうが
チガウカ~?
206:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:23:41.37 ID:UYPveEYl0.net
>>180
ジャスタウェイは1回使っておくべきだった
とは言え凱旋門は多頭数、フォワ賞は大抵小頭数なので戦略を立てて乗る必要がある

最初にオルフェーヴルが出たフォワ賞
本番を想定してラビットの後ろで道中進んで
直線ラビットが開けたコースに突っ込む
ああいう競馬が出来れば完璧
189:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:11:59.75 ID:eCf5y0zJO.net
ダイワスカーレットが如何に偉大かwダスカなら、あっさりでも驚かない!
196:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:18:12.49 ID:RROyOVnx0.net
>>189
マジでそう思うわ。
ダイワスカーレットの先行力とスタミナなら可能性あったかも。
まあ虚弱体質だったから論外か。
202:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:22:28.96 ID:0/jEXGvq0.net
昨日のレースは何度見ても勝ちようがないな。
最初の200mの位置取りで決まった。もちろん馬の地力も足りないが。
昨日の3騎手は二度とロンシャンで乗るべきではない。
203:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:22:37.38 ID:buZTUW7F0.net
テンにいけない時点で弱いんだよ
オースミグラスワン好きな俺が言うんだ間違いない
210:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:24:43.86 ID:K55+vLCs0.net
日本チームで勝つことに意味があるんだから外人で勝ってもしょうがない
日本産馬が勝つだけでいいなら現地に預けるほうがいいんだし
218:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:32:58.64 ID:UYPveEYl0.net
日本人って戦略ってものを軽視しすぎ
典型的なのがイガグリ
ほとんどノープランで騎手に丸投げ
あれじゃ騎手が可哀想過ぎるわ
223:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:37:52.95 ID:NVPnjhyu0.net
一言でいえば準備が足りなかったんだよ
190:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/06(月) 12:13:06.88 ID:/qQOKjACI.net
みんな焦りすぎだよ。悲願は悲願のままで丁度良い。負けたから来年も楽しめる。俺が死ぬ直前に勝ってくれれば良い。それまで毎年ワクワクさせてくれ。
凱旋門賞反省会
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412523353
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