エルコンドルパサーはなんで年度代表馬になれたの?

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:33:31.95 ID:
1999年
エルコンドルパサー 4戦2勝 サンクルー大賞、フォア賞(G2)、凱旋門2着
スペシャルウィーク 8戦5勝 天皇賞春、天皇賞秋、JC、阪神大賞典(G2)、AJCC(G2)
グラスワンダー 5戦4勝 宝塚記念、有馬記念、毎日王冠(G2)、京王杯SC(G2)

2012年
オルフェーヴル 6戦2勝 宝塚記念、フォア賞(G2)、凱旋門2着
ゴールドシップ 6戦5勝 皐月賞、菊花賞、有馬記念
ジェンティルドンナ 7戦6勝 桜花賞、オークス、秋華賞、JC

エルコンドルパサーを年度代表馬にしちゃうような記者たちなら
勿論今年の年度代表馬はオルフェーヴルにしなきゃおかしいよねw

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 13:11:03.87 ID:
>>1

当時は日本が国際クラシフィケーションに参加したばかりで、
日本馬として初めて134というレートを得たエルコンドルパサーを年度代表馬にしないで自分の国の基準を押し通そうとすると、
他の国から相手にされなくなる危険性があった。
そこでJRAの方から記者たちに「レートを重視してくれ」って要請があったらしい。
もちろんこの134っていうレートは当時インフレもいい所で欧州には130を超える馬がゴロゴロいた。
今はそれも是正された。
宝塚記念のRRは凱旋門賞より上だったし、JCはさらに上だ。

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 17:37:36.37 ID:
>>138

>もちろんこの134っていうレートは当時インフレもいい所で欧州には130を超える馬がゴロゴロいた。
>今はそれも是正された。

モンジューやデイラミやサキーやシンダーやエリシオやパントル
更にはピルサドやシングスピールに至るまで、普通に130超えを貰ってよい歴史的名馬なんだけど?
デインドリームやオルフェじゃ届かない馬だよ?

それにザルカヴァにシーザスターズ、フランケルを見てもわかるように
全然インフレしてないよ?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:36:22.31 ID:
今の2着と昔の2着は=じゃない
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:45:12.32 ID:
スぺが有馬差し切ってたらスぺだったんだろうね
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:47:41.01 ID:
スペはグラスに全敗だから圏外だけどグラスがもし安田勝ってたらどうだったのかな
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:48:52.19 ID:
それまで日本の歴史的名馬が凱旋門挑戦しても
全く歯が立たなかったんだよ。なのにあわやの場面。
オリンピック百メートル走で今まで論外だった日本人が銀メダル取ったようなもん
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:49:59.61 ID:
エルコンのあと、ナカヤマフェスタやらオルフェやらで2着はイケる!って感じになったからな
オルフェ2着はそこまで評価されないでしょ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 19:52:26.30 ID:
まぁ正直3/4馬身くらい完全に差されちゃってたし
勝ち馬が2頭いたとかは向こうの人のリップサービスだよね
エルコンは過剰に評価されてるよね
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 20:16:00.92 ID:
>>11

仏最優秀古馬、レーティング134

リップサービスの割に気前がいいな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 20:53:31.48 ID:
エルコンがJCに出てきてスペに負けてればスペが年度代表馬だったよ
それに当時は凱旋門賞なんて絶対届かないと思われていたのに好走だからインパクト強かった
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 21:06:03.56 ID:
エルコンが勝ったサンクルー大賞は、前年の欧州年度代表馬ドリームウェル、凱旋門賞勝ち馬サガミックスとかもいたからね。
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 21:35:09.92 ID:
しかしそんなことより酷いのは日本で一度も走ってないのに
年度代表馬になったということ
オルフェーヴルとは違う
よりにもよって年度代表馬を決めようって連中が
日本の競馬を真正面から否定した
最悪の選考だったと思う
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 22:09:45.77 ID:
>>22

これに尽きる。凱旋門賞勝ってりゃ一応日本所属馬初だから分かるが
2着なら特別賞で十分だった

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 17:10:15.17 ID:
>>22

そのとおりだな
長期遠征で本番まで走らなかったのはまだわかるとして、帰国後一つも走らずに引退ってなめすぎだろ
しかも2着で何かをやりとげたかのようにw

ヴィクトワールピサは3歳で凱旋門賞いって帰国後も連戦して有馬を勝ち、ドバイを制したあとに休養しつつも秋にまた連戦
オルフェーヴルは国内を走りつつ凱旋門賞2着、帰国後も何とか走って3冠対決という話題を作った

これら2頭と比べるとなんと情けないことか

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/24(月) 22:50:30.85 ID:
毎日王冠のグラスは引き合いに出してもな

結局、翌年一度もあたってないからなあ、格付けは永遠に不明なまま。
有馬に出てほしかったが。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 01:34:10.32 ID:
エルコンは凱旋門後に有馬に出てほしかった
時間もあったし出走可能だけど陣営は挑戦しなかった
俺はスペとグラスから逃げたと思った
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 12:36:35.35 ID:
1次投票ではスペが1位だった
決選投票でグラス票が全部エルコンに流れた
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 13:28:31.64 ID:
初めて補正
海外滞在でG1制覇
凱旋門賞で2着

先駆者が表彰されるのは別に悪い事ではない

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 13:41:03.95 ID:
まぁそういった欧州への幻想を打ち砕いてくれたうちの一頭がこのエルコンなわけで。
それに対して今の基準を当てはめるのも無意味かと。
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 13:52:34.77 ID:
欧州への幻想を打ち砕いてくれたのはナカヤマフェスタただ1頭だよ
あいつが勝ってりゃよかったのに
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 13:56:14.10 ID:
まぁたしかに・・・・ナカヤマフェスタが勝っていたらみな驚いただろうな。
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 14:51:35.50 ID:
JC、有馬に出ないパサー陣営がダメすぎ
これ見るとナカヤマ、オルフェ、ディープインパクトは偉いよな
ヴィクトワールピサなんて向こうで2回走ってからJC有馬出て3着と1着だからな
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 16:17:46.25 ID:
>>56

エルは長期滞在しすぎて外国馬と同等とみなされて
検疫や調教施設も外国馬と同等の扱いを受けなくちゃいけない状況だったから
ぱっと行って帰ってきた連中と同じには扱えない

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 17:29:59.29 ID:
>>56

そうだなナカヤマフェスタもディープインパクトもちゃんと走ったし立派だよ

この馬だけはマジでないわ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 15:08:10.91 ID:
スペがグラスにことごとく負けたせい
グラスはまぁ残念でもなく当然
漁夫の利だな
まぁ俺はグラス推しだったけど
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 16:24:21.24 ID:
てか盛り上げたっていみなら
99年はエルコンじゃなあくてスペで
今年はオルフェだよな。

むしろ今年オルフェが年度代表馬ならまだ理解できる。が
エルコンのはほんとおかしい。
すくなくともオルフェは日本でも一番の話題馬だし海外だってエル以上に盛り上げた。

でも今年はオルフェはないんだろう。
まー実績重視だから当然なんだが。

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 16:37:47.36 ID:
>>66

いや、エルの4戦は全てテレビで生中継されたくらいだし

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 16:42:22.16 ID:
○外が天皇賞出られたとしてもグラスが出てくるとは思えないし
出てきたとしても負けるだろ
グラスが3200や2000でスペに勝てんの?
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 16:49:26.70 ID:
まぁスペとグラス、引退のタイミングって大事なぁとあれほど思った例も珍しいわ。
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 17:00:56.75 ID:
翌年のグラスは間近でみたら豚だったしな
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 20:06:40.86 ID:
結局あの時が間違っていたというのを認めたから今のシステムがあるということ
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 21:33:48.28 ID:
岡部だから負けたっていう言い訳凄いよな
102: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 22:29:57.91 ID:
今は凱旋門二着になったぐらいじゃ評価されないが当時は凱旋門二着ですら夢のまた夢、しかも僅差で負けた相手が最強のモンジュー。オルフェーヴルは雑魚相手ですら勝てなかったしな
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 22:44:09.94 ID:
俺はスペファンだったが一番の屈辱は特別賞受賞だった。なんだあの残念賞みたいのはw
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 22:49:36.67 ID:
ハッキリ言ってあの年にエルコンドルに投票した記者は全員カス
JRAの年度代表馬なのに国内一走もしてない馬を選ぶなんて論外もいいとこ

凱旋門帰りで有馬に出れたにも関わらす逃げた馬を、堂々王道ローテを戦い抜いた馬より上に見る判断が程度が低いと言わざるを得ない

あの年のエルコンドルは選考にも挙がらないのが常識
井崎も含めエルコンドルなんかに投票した馬鹿は競馬から足を洗った方がいい

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/25(火) 23:35:52.39 ID:
まぁ、どうこう言ってもグラスと2回直接対決して、どっちも負けた以上、
スペを年度代表馬にするのは無理があっただろ

グラスとエルコンは当時比べる物差しがなかったからなぁ
結果的にパイオニア的な方に票が集まったのは、そういう時代の流れだったんだろうな。

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 02:26:13.58 ID:
グラにとっては○外の出走制限はむしろプラスだと思うけどな
わざわざ京都と東京でスペの相手をせずに自分の得意コースで勝負できたわけだし
120: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 11:17:26.05 ID:
競馬で飯を食ってる人間とただのファンではものさしが違うんだろ
俺はエルコンを選んだ記者を評価しますね
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 11:31:04.85 ID:
当時の凱旋門2着と昨今の凱旋門2着はまるで意味合いが違うからな
日本馬のレベルが上がって海外馬と遜色無い実力になったのだから
エルコンの2着は本当に快挙だった
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 11:32:44.19 ID:
結果的にエルコンで良かったんじゃねえの?
だって、翌年スペの完全上位互換の成績の馬が現れるし
一方、エルコンの凱旋門は三冠馬が2頭挑んでも越えられない壁だったし
126: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 11:41:39.23 ID:
年度代表馬選定での最大の汚点だからな
そもそも日本で一度も走らなかった馬を選ぼうとすること自体ありえない
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 11:47:19.38 ID:
凱旋門はナカヤマフェスタでも2着になれることが証明された
まさにエルコンドルパサーとは何だったのか
130: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 12:22:24.09 ID:
ナカヤマフェスタは全盛期ブエナビスタに勝った普通に強い馬
133: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 12:55:58.24 ID:
せめてシップやオルフェが関東馬だったらな
少しは面白い投票になるんだろうが
136: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 12:59:26.81 ID:
例えばスペが最後の有馬を体調整わずで回避してたらどうなってたんだろう。
グラスに2度負けたってのがマイナスポイントだからそれが1つ減ればより有利だし。
そもそもグラスはマル外の制限がなくても体調の波が激しかったから出るレースを厳選してたしね。
スペは内国産代表として王道ローテを皆勤したのはもっと評価されるべきと思う。
スペが出られるレースに全て出たからエルグラも戦って評価を上げられた訳で。
140: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 15:15:42.25 ID:
別に勝ち鞍をポイント換算してるわけじゃないからいいんだよ
何と言ってもあの年はエルコンドルパサーだった
日本に居なくてもエルコンドルパサーだった
モンジュー物差しにしてスペシャルウィークの方が強いかもしれないとかそういうことじゃねえんだよ
むしろサイレンススズカかエルコンドルパサーだった
141: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 15:17:33.26 ID:
ってサイレンススズカ関係ないじゃん……
何を言っているんだ俺は
144: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 16:06:26.12 ID:
エルはジャパンCに参戦していた海外勢からの評価を鰻登りに上げたんだよ
イスパーン賞のプレレーティングが既に高い

 

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