☆アンケート「ドンナよりオルフェが強い」62%

☆アンケート「ドンナよりオルフェが強い」62%

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:22:10.31 ID:
『サラブレ』2月号より
・62%=オルフェーヴルの方が強い
・29%=ジェンティルドンナの方が強い
・9%=どちらとも言えない、ゴールドシップ含めた3頭は互角、など

※アンケート期間=12/21~12/27

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:25:20.10 ID:
3人に1人は凱旋門2着の三冠牡馬を下に見てるって割と・・・な気がする
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:31:12.23 ID:
公正な立場で強さの比較だけしてる奴なんかいるわけない

こんなのどっちのファンですか?って聞いてるだけ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:33:31.91 ID:
>>7

それな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:31:50.23 ID:
そんなことより『サラブレ』
立ち読みできないから付録つけんな
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:36:17.73 ID:
有馬であんな勝ち方ができる馬は、ゴールドシップのほかには存在しない
このことからも、ゴールドシップが世界最強であることを容易に理解できる
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:39:59.69 ID:
こいつらJC見てないのか
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:41:49.63 ID:
意外とジェンティルを上に見てるのがいるんだな
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:47:10.82 ID:
次に対戦する時はどっちか終わってる可能性が高そうだよな
ディープとハーツみたいに
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:51:15.70 ID:
斤量差やレースのローテーションや最後の直線入るまでのスムーズ差を考慮したらやはり能力はオルフェーヴルのが上だと思う。
斤量差は決められてるし道中の仕掛けのタイミングは鞍上の責任だから何とも言えないが
やはりローテーションが最も重要で仮にオルフェーヴルが毎日王冠or京都大賞典→天皇賞(秋)→JCのローテーションだったら普通にオルフェーヴルがJC勝ってたと思う。
海外帰りでぶっつけっていうのはやはり本来の能力出すのは難しい。

ただしジェンティルドンナはまだ4歳になったばかりでこれから成長して能力もオルフェーヴルを上回る可能性もあるけどね。
少なくともワンパターンの競馬しか出来ないゴールドシップよりは上位2頭の方が能力は上だと思う。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:55:17.92 ID:
あの2頭に関しては、どっちが上とまだはっきり言えないけど、もうどうでもいい
JCとか些末なことに思えるほど凄まじい有馬だった
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:06:29.24 ID:
『サラブレ』原本持ってる俺が大意抜粋

○「オルフェが強い」派の意見(ファン、調教師、騎手含む)
・2013年は斤量が4キロ差→2キロ差に減るので普通に逆転
・遠征疲れであの差なのだから、普通にやればオルフェ
・オルフェが万全で本気で走ったなら勝てる馬などいない
・そもそも調教から状態の差があった(調教予想家・井内)
・終始、外を回って道中もかなり脚を使ってる、それでハナ差しか負けてない(関東騎手)
・ロスの多い競馬、負けて強しの見本(関東騎手)

○「ジェンティルが強い」派の意見(ファン、調教師、騎手含む)
・ジェンティルの方が強いお(ファン)  ←w
・斤量差は最初からわかってることで言い訳にならない、自在性の差(関東調教師)
・どちらが強い競馬をしたか?と言えばオルフェだが、この世界は結果がすべてだから・・・(関東調教師)
・岩田(さん)がよく「まだ9割しか力出してへん」と言う、もしそれが本当なら強い(騎手×二人)

客観的に見ると、オルフェ強い派の意見は具体的根拠を挙げてるが
ジェンティル強い派の意見は「結果が~」とか「岩田がこう言った~」とか
主観的かつ抽象的な根拠が目立つね

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 01:17:26.40 ID:
>>23

そら最も客観的かつ具体的な根拠であるJCの着順には触れるまでもないからな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 01:28:40.08 ID:
>>23

統計と同じで古馬実績充分のオルフェに比べて、ジェンティルはまだ判断材料が少ないから当然じゃね?
ゴルシみたいに一流古馬をぶっこ抜き圧勝なら話は別だけど。
まだあの一戦だけではジェンティルの実力は様子見、
対して実績充分のオルフェは負けたが過去の実績・内容からも実力は折り紙付き、てな人が多いんだろ?

実績で語れるオルフェ、少ない実績で光るもの感じるジェンティル、
て感じだから実績あるほうが具体的になるのは当然じゃね

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:14:27.85 ID:
もう一つサラブレから

馬体診断(鈴木由希子)と血統診断(望田潤)から、
二頭の架空レースをさまざまな競馬場で行ったらどっちが優勢と思うか?
左が望田、右が由希子

・阪神 芝2200 オルフェ オルフェ
・東京 芝2000 オルフェ ドンナ
・東京 芝2400 オルフェ オルフェ
・中山 芝2500 オルフェ オルフェ
・メイダン AW2000 ドンナ ドンナ
・京都 芝3200 オルフェ オルフェ
・ロンシャン 芝2400 オルフェ オルフェ
・京都 芝1600(外) ドンナ ドンナ

マッチレースを組むとしたらベストコースは?
望田→阪神芝2000 由希子→京都芝2400

以上、専門家はほとんどオルフェが強いと言ってるね
当たり前だが・・・

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:42:09.63 ID:
ていうかジェンティルの短所って何だ?
オルフェは致命的な気性の問題があるけど

ジェンティルの短所ってまだ見たことがないような…

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:50:31.95 ID:
>>34
 右回りでヴィル互角かな
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:54:48.59 ID:
>>34

望田は「3歳時に重賞を勝ったディープ初年度産駒が4歳時は未勝利に終わってるのが気になる」
「ジェンティルの成長に注目」と、ハッキリ成長力が課題と書いてるね

普段の彼の文章を読んでる人なら誰でも知ってると思うけど、別にアンチでもないよ

別の項目で「ステイゴールド産牡馬は5歳に完成するくらいの成長力があるので
ドンナが再戦で勝つには最低斤量2キロ差以上の成長が必要」と書いてる
課題は成長ってとこだろうね

由希子の方は馬体って観点からは、ドンナはまだ少し伸び白があるのでは?と言ってる

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 01:00:47.81 ID:
そら実際一緒に走って勝ってるわけだし現時点ではしゃーない
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:45:51.77 ID:
馬券がおいしいわけだ
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:48:59.35 ID:
欧州の牝馬は3才までの内に、58以上を何度も背負ってるのが
普通なのに比べたら、日本は上は軽斤量で下は高速馬場と、牝馬の
素軽さを特に優遇してるから、海外へ行けばどうなるか不安だな。
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 12:33:17.24 ID:
凱旋門とJCであれだけ走る馬は中々いないのにめっちゃ評価落ちたな
もしかして大阪杯で1倍台後半とかいっちゃう?
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 13:24:20.65 ID:
宝塚と凱旋門賞、もしかしたらJCや有馬も対決有り
焦らずとも年末迄には結論出るでしょ。
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 13:28:09.61 ID:
印象としては牡馬三冠馬>>>>牝馬三冠馬だから
ジェンティルが1回勝った所で、印象は大きく変わらないだろう。
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 15:41:56.02 ID:
対決する前にどれかが潰れていないことを祈るよ。ゴルシも含めて。
万全で宝塚決戦が見たいです

 

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