1： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 19:59:55.64 ID:
どっちが強いんだよ
2： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:00:43.05 ID:
どっちと言われたらテイエムオペラオー
3： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:02:10.27 ID:
東京じゃないとスペは勝てないかなあ
7： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:13:15.99 ID:
完璧オペだろ
まぁ豊が神がかってた時なら屋根の差でスペかもしれんが
まぁ豊が神がかってた時なら屋根の差でスペかもしれんが
8： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:14:15.91 ID:
ペインテドブラックに金星を献上してた頃のオペだったらスペの方が強いだろ
9： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:14:47.85 ID:
秋天がオペ優勢、あとは分からん
10： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:21:51.16 ID:
サドラー＞サンデー
絶対真理
絶対真理
はい終了
12： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:26:19.49 ID:
あの時代の最強馬はエルかオペかどっちか
13： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:27:15.56 ID:
あまり語られないが、グラスペとポケカフェだったらどっちが強いのよ？
14： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:27:16.19 ID:
スペシャル、グラス、エルコンドルはオペラオーより強いと思ってる
15： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:29:20.41 ID:
>>14
俺もなんだわ
結局エルコンがどれほどのものかはわからんけど
16： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:31:24.00 ID:
>>15
ﾀﾞｰﾄならｸﾛﾌﾈくらいあったんじゃないかと勝手に思ってる
18： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:34:51.93 ID:
>>16
芝でもかなりやれたと思うけどなあ
17： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:31:47.25 ID:
エルだけだろそんなかでオペといい勝負できるの
19： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:48:41.14 ID:
グラ＞スペ＞オペ＞エル
エルは連続中2周でG1後のヘロヘロスペとG1後中1周のエアグルに勝っただけでタイミングが良いだけの馬で決して最強クラスではない
現に59キロ背負ったサイレンススズカやモンジューなどの本当に強い馬には何回やっても完全に負ける馬
オペはライバルがドトウと弱すぎたし時代が良かっただけでスペより少しだけ弱い
スペは安定した戦績だけど馬体重の変動が結構激しい馬で464キロ～486キロをいったりきたりで460キロ台の時が1番戦績がよくて
7戦6勝2着1回で480キロ台の時が1番戦績が悪くて2戦2着1回着外1回でグラに完敗した宝塚記念は480キロ台で
決して十分に力を出せる状態じゃなかった
グラはスペ以上に馬体重の変動が激しくその差50キロとありえない変動っぷりで2歳戦以外で本調子だったことがないのに
この戦績だから実力は他の馬よりは確実にあったが体の強さも実力の内って考え方だとスペが1番いい競争馬だな
エルは連続中2周でG1後のヘロヘロスペとG1後中1周のエアグルに勝っただけでタイミングが良いだけの馬で決して最強クラスではない
現に59キロ背負ったサイレンススズカやモンジューなどの本当に強い馬には何回やっても完全に負ける馬
オペはライバルがドトウと弱すぎたし時代が良かっただけでスペより少しだけ弱い
スペは安定した戦績だけど馬体重の変動が結構激しい馬で464キロ～486キロをいったりきたりで460キロ台の時が1番戦績がよくて
7戦6勝2着1回で480キロ台の時が1番戦績が悪くて2戦2着1回着外1回でグラに完敗した宝塚記念は480キロ台で
決して十分に力を出せる状態じゃなかった
グラはスペ以上に馬体重の変動が激しくその差50キロとありえない変動っぷりで2歳戦以外で本調子だったことがないのに
この戦績だから実力は他の馬よりは確実にあったが体の強さも実力の内って考え方だとスペが1番いい競争馬だな
20： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:02:43.88 ID:
オペは有馬ばっか言われるけど、JCも中々のモノだと思う
ファンタに抜かされそうで抜かれないのが凄い。あれ普通の馬なら差される
ファンタに抜かされそうで抜かれないのが凄い。あれ普通の馬なら差される
23： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:10:55.34 ID:
能力的にはスペシャルのほうがだいぶ上だろ
オペはあくまで堅実さが売りな馬だったし
ポテンシャルの上限はそんなに高いとは思えなかった
いまでいえばブエナからスピードひいて根性たしたような馬
オペはあくまで堅実さが売りな馬だったし
ポテンシャルの上限はそんなに高いとは思えなかった
いまでいえばブエナからスピードひいて根性たしたような馬
25： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:18:59.29 ID:
岡田と照哉に聞いてみたい
29： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:28:33.93 ID:
スペだろ
馬場が悪化すればするほど
オペの方が強くなっていくが
馬場が悪化すればするほど
オペの方が強くなっていくが
31： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:34:48.20 ID:
器でいえばスペとオペは大差ないんでないの
グラスとススズは一枚上があった気がするけど
体質も能力の内だから仕方ないね
エルコンは良くわからん
グラスとススズは一枚上があった気がするけど
体質も能力の内だから仕方ないね
エルコンは良くわからん
37： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:35:41.50 ID:
当時はエルグラスペの方がオペより断然強いと思ってたが
今冷静に考えるとオペの連戦連勝もすごかったよな
もし旧6歳のスペがいてもオペが連勝してた可能性あると思う
今冷静に考えるとオペの連戦連勝もすごかったよな
もし旧6歳のスペがいてもオペが連勝してた可能性あると思う
39： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:19:24.49 ID:
>>37
当時は98年世代のほうが強いと思っていたが、最近になって俺もそう思う。
40： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:25:52.95 ID:
オペって結局勝ったのはドトウとトプロくらいだからね
こいつら相手に連戦連勝してただけで
上はグラスペ、下はデジタルジャンポケマンカフェと
上下の世代の名馬と対決した場合はほとんど全部負けてる
こいつら相手に連戦連勝してただけで
上はグラスペ、下はデジタルジャンポケマンカフェと
上下の世代の名馬と対決した場合はほとんど全部負けてる
と言うとオペ基地は「4歳秋はまだ本格化してなかった」「5歳秋はピークが過ぎてた」と言い出す
なるほど98年世代が消えたタイミングで本格化し、
デジタルや01年世代が台頭したタイミングで衰えたわけだな
ずっとワンツーしてたドトウや子分のトプロもデジタルと02年世代には全然敵わなかったけど
揃ってピークが過ぎたわけだな
なるほどねえ
と言うと99年の京都大賞典や00年の宝塚といった
スペやグラスが明らかに力を出してないレースを持ち出して勝ってると言い出す
哀しいねえ
じゃあ最強はトーホウドリームって事でいいね
41： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:27:50.55 ID:
間違えた4歳秋じゃなくて3歳秋ね
58： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 09:41:30.20 ID:
スペの京都3200や阪神3000も相当強いぞ
阪神大賞典なんてディープの春天の原形みたいなレースだし
これらの舞台でもオペが圧倒的なんてことはないよ
阪神大賞典なんてディープの春天の原形みたいなレースだし
これらの舞台でもオペが圧倒的なんてことはないよ
当時の評価だとスペは過大評価
オペは過小評価
今は逆になってしまっただけで元々同じくらいの性能でしょ
どちらも史上最強クラスには半歩足りない最強クラスの馬
62： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 10:58:51.49 ID:
いつまでこの時代の馬で争ってるんだ
72： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 18:17:27.48 ID:
クラシック3つと古馬王道5つ（オペは4歳児）で比較
皐月 スペ＜オペ
ダービー スペ＞オペ
菊 スペ≒オペ
春天 スペ＞オペ
宝塚 スペ≦オペ
秋天 スペ≒オペ
JC スペ≧オペ
有馬 スペ≦オペ
皐月 スペ＜オペ
ダービー スペ＞オペ
菊 スペ≒オペ
春天 スペ＞オペ
宝塚 スペ≦オペ
秋天 スペ≒オペ
JC スペ≧オペ
有馬 スペ≦オペ
結論スペ≧オペ
スペはグラスに負けた2戦がイメージ大きすぎて過少評価かもね。
94： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:55:51.85 ID:
オペのローテで３年間ピークを維持するとか不可能だろ
どっかで惨敗したりするのが普通だし
歴史上の名馬もだいたいそんなもんだろ
引退レースで初めてG1で馬券圏内から外れたことから考えても
晩年に衰えがあったと考えるのはごく自然なことだ
どっかで惨敗したりするのが普通だし
歴史上の名馬もだいたいそんなもんだろ
引退レースで初めてG1で馬券圏内から外れたことから考えても
晩年に衰えがあったと考えるのはごく自然なことだ
98： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 10:06:39.43 ID:
オペの４歳以降は、まったく周りが競ってこなかったよね。
とくに勝った有馬なんて酷かった
とくに勝った有馬なんて酷かった
130： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 07:51:30.59 ID:
能力
グラ＞トプロ＞オペ＞スペ＞エル＞＞＞ドトウ
競馬の上手さ（強さ）
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞トプロ＞＞＞ドトウ
グラ＞トプロ＞オペ＞スペ＞エル＞＞＞ドトウ
競馬の上手さ（強さ）
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞トプロ＞＞＞ドトウ
こんな感じでしょ
131： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 08:26:49.41 ID:
トプロはドトウ以下の駄馬だよニワカ君
134： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 19:56:52.71 ID:
能力
グラ＞エル＞スペ＞オペ＞トプロ＞＞＞ドトウ
競馬の上手さ（強さ）
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞トプロ＞＞＞ドトウ
グラ＞エル＞スペ＞オペ＞トプロ＞＞＞ドトウ
競馬の上手さ（強さ）
オペ＞エル＞スペ＞グラ＞トプロ＞＞＞ドトウ
140： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 11:50:38.59 ID:
能力だけならトプロが1番だっただろ
トプロは大飛びで競馬下手に加え騎手もド下手だったから微妙な位置づけになってるけど
トプロは大飛びで競馬下手に加え騎手もド下手だったから微妙な位置づけになってるけど
148： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 15:19:05.67 ID:
先行脚質なら競馬上手と言えるけどな
実際は反応良くない上に切れ味ないのに差しだから、
ゴール前いつも接戦でヒヤヒヤさせられた
実際は反応良くない上に切れ味ないのに差しだから、
ゴール前いつも接戦でヒヤヒヤさせられた
コメント
スペシャルウィークの勝ったレースって2着がしょうもない馬ばかり