【牝馬】やっぱウオッカって偉大だったな【ダービー】

【牝馬】やっぱウオッカって偉大だったな【ダービー】

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 15:59:41.36 ID:ZCvMgTQB0
ウオッカ最強!!!

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 15:58:08.00 ID:2gomXmDc0
レッドリヴェールは12着か
やはり全ホースマンの夢、全馬がメイチで仕上げるダービーを
牝馬が勝つのは至難の業だな
世代トップクラスの牝馬では勝てない
ウオッカやクリフジのように顕彰馬級でないと
3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:00:00.72 ID:f90E/uZ40
レッドは見せ場すらなかったな
ウオッカは別格だわ
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:42:10.69 ID:YCUvCNy2O
リヴェールでも掲示板来るとは思ってたよ
それがこれじゃ
魚は改めて偉大な馬だったと再確認
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:01:20.98 ID:AOYrV93F0
だから安易に牝馬が牡馬クラッシックなんか挑戦したらこうなるんだよ
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:24:25.79 ID:iOkFLXcU0
>>4
創設時から牝馬も出走できるクラシック三冠競走に牡馬とつける方がおかしい
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:02:59.80 ID:Sk6lSoDt0
そう思いたい気持ちはよくわかる
しかし
そのウオッカを大半のレースでボコボコにしさらに有馬記念を勝っている
ダイワスカーレットの偉大さがよりクローズアップされただけだ
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:05:45.36 ID:70mtcCopI
>>5
やっぱ牝馬でダービーってキツイんだな
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:03:06.13 ID:bv+tpDcr0
レッドがこれだけ大敗すると
これでまた挑戦する牝馬もいなくなるんじゃないか
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:03:12.15 ID:mJU9Vo850
ウオッカは単に他のレベルが低かっただけだろ
運悪くキンカメ世代に生まれてしまったら
カンパニーの次に強い程度の馬で終わっている
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:16:55.69 ID:H7DeplYz0
>>7
キンカメの年はウオッカ得意のハイペースだから逆に圧勝してる可能性あるが・・・
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:03:16.75 ID:Mxis7DT8O
福永に乗り代えたのが全て。
戸崎のままなら勝負できた。位置取りが酷すぎる。
対して、ノリの完璧な騎乗が光った。ノリの額も光った。
155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 11:18:50.04 ID:95CQzP8z0
上半期だけで3度目の騎乗停止
制裁王福永祐一は下手すぎ
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 20:00:08.08 ID:M7esJnBj0
今日見て確信した
牝馬でダービー勝つのは余程の怪物じゃないと無理
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 20:10:16.24 ID:djH61BI30
レッドリヴェールはもうちょいやれると思ったんだけどな
今年の牝馬はそんなに強くない
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 20:15:31.83 ID:Y+QQUi2D0
牝馬でダービー挑戦とか無謀だわ
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:55:46.00 ID:7CIuIQvN0
ウオッカの凄さを再認識させられたわ
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:03:37.38 ID:/RIX2F400
皐月賞 バウンスシャッセ
ダービー レッドリヴェール
菊花賞 ポルカマズルカ

ウオッカ以降に牡馬クラシック挑戦した牝馬は全部惨敗か

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:04:06.11 ID:2gomXmDc0
またウオッカの評価が上がる展開
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:04:44.07 ID:bA79MUZr0
比べるのがおかしいだろw
いくらなんでもスケールが違いすぎる
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:06:56.45 ID:38irrSi+0
ウオッカは格が違う。
実際の実力はどうあれ、ダービー勝ったという事実だけで近年最高の牝馬だわ。
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:07:04.86 ID:zGMCGm8W0
また64年は牝馬のダービー馬は出ない
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:07:29.91 ID:FJ4A7Ypd0
ジェンティルは出てたら勝ってたやろなぁ
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:08:05.21 ID:Ler6z6Wr0
んだな
記録にも記憶にも残る偉大な馬だった
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:12:26.05 ID:qOED/ZKT0
挑戦すらしてないジェンティルは論外
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:13:42.92 ID:AOYrV93F0
挑戦してたら故障して引退してたかもね
それぐらいダービーは別格だと俺は思う
皆本気だから
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:13:46.17 ID:10zyPyJ60
今年の牝馬はそんなに強くないな
ウオッカ世代が異常だった
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:17:54.64 ID:4lk7w+H00
>>19
確かにそうだな
ウオッカは化け物みたいに強かったしダイワスカーレットはそれよりさらに強かった
短距離ではスリープレスナイトがいたしまさに化け物世代
132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:10:06.24 ID:pLLWsWZY0
>>22
アストンマーチャン…
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:16:08.76 ID:7j+mQ/r50
410の馬体で勝てるわけない
皐月11着の馬がオークスで3着でわかるようなもの
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:18:18.27 ID:1EDbjh400
ウオッカ世代は牡馬がね…
一番人気フサイチホウオー、二番人気ヴィクトリーだぜ。
ウオッカが偉大なのは確かだけど牝馬が勝つにはそういう要素も必要ってこと。
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:22:14.01 ID:e/FbEP7S0
まあウオッカは偉業だわな
だから人気あるし知名度もある
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:22:51.32 ID:69JMv3+10
レッドリヴェールにしても牡馬のレベルも判断した上での挑戦だったんだろうけど
ウオッカの年ほどの低レベルではなかった
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:23:00.12 ID:S2F0gL4f0
ピンクカメオが勝っちゃうぐらい牡馬が低レベルだったし牝馬のレベルも高かったからねw
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:24:40.14 ID:ALH1xd7h0
ヒント:馬格
ダスカも牝馬らしからぬ馬格だった
タイムも悪くないしな

だからなのか良血ダスカも繁殖期待外れでウオッカに至っては繁殖になっちゃいけないレベル

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:29:05.02 ID:OsPyryA00
ウオッカはたびたび話題になるのに牡牝でダービー制覇してる某ジョッキーは話題にならんよなぁ
武も達成できないであろう大記録なのに
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:36:37.92 ID:8me781IZ0
>>31
そりゃただ強い馬に乗っていただけの運の強い騎手だからだろ
唯一の古馬グランドスラムを達成させた和田があまり評価されないのと同じ

例えば福永だってG1勝ち自体はかなりあるし海外でも結果を出してる(米G1の勝利経験は彼だけ)
それでも超絶下手くそのへぼジョッキーだろ、勝つだけなら強い馬に乗ればできる

武とか岩田とかノリとかは「騎手の腕」でレースを勝たせるし
ちょっと能力的に足りない馬でもあっさり勝たせてしまうからこそ特別なんだよ

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:31:38.78 ID:ksSvIhUz0
ウオッカは確かに牡馬みたいだったな
だから繁殖では一切期待してなかった
血統もシラオキでは遠すぎるし、母父BT系じゃストライクゾーンも狭くて何つけても無理
33:かやマン97夏Great ◆.Ev5.HIT/g:2014/06/01(日) 16:34:37.81 ID:jtAGR7QxO
ウオッカの日本ダービー

規格外の強さだな。

安田記念

ヴィクトリアマイル

やっぱウオッカは別格だ。

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:40:03.01 ID:rFUwlEUZ0
>>33
久しぶりに見たけどやっぱ安田に関してはスゴイなんてもんじゃねーな
完全に壁で前があかない状況で普通なら萎えて失速する。牝馬なら尚さら
それを馬郡に突っ込んで、牡馬をあたかも吹き飛ばすように割って出てくるとかハンパねーわ

当時リアルタイムでこの安田を見た時は、伝説の社台結界から勝ったオペの有馬思い出したわ

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:36:31.49 ID:d73l+Akn0
中山ではレゴラス以下やけどな
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:37:56.86 ID:+iTfyuh30
繁殖性能は未勝利馬以下だが競走能力が超一流だったのは認める
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 16:58:11.37 ID:ALH1xd7h0
>>37
だな
ウオッカに似た産駒が出ればまだ未勝利くらいは抜けれる可能性は出てくるだろうが
ずっと鈍足牛とか
38:かやマン97夏Great ◆.Ev5.HIT/g:2014/06/01(日) 16:38:34.93 ID:jtAGR7QxO
ウオッカ世代は牡馬も強かった。牝馬が桁違いに強すぎて目立たなかっただけ。
ドリジャ
スクリーンヒーロー
ジャガメ
アサクサ
安田とスプリンターズ勝った牡馬
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 17:00:29.24 ID:7anduybX0
ウオッカ然り、ジェンティルとかダスカみたいに
混合G1を後々に勝つレベルが必要なんだな

考えてみたら当たり前か

レッドも今後、混合G1出るかな

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 17:17:34.23 ID:o6VRLN+O0
ウォッカがG1をたくさん勝って強いというのは知ってたが初めてレース見て鳥肌だわこれ

安田記念はあんな前詰まりから抜け出してくるし、VMに関しては次元が違いすぎる

引退してからこんなに印象に残るとは…

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 17:36:38.85 ID:jtAGR7QxO
>>43
因みにこれがウオッカVSダスカの秋天

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 17:42:56.35 ID:OsAFfH2C0
>>44
しかしそのレースはウオッカよりダスカの凄さが際立ったという。
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 17:52:28.62 ID:70mtcCopI
ダスカは勝負根性が凄まじいからな。レース後フラフラになるまで走り抜いてくる
ウオッカは身体能力だけで走ってて、気分屋の上にちょっとでも疲れたら手を抜くタイプ

レッドはダスカタイプだけど馬格が足りなすぎかなぁ…

47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 18:02:59.07 ID:EnqumMdQ0
ウオッカというより谷水オーナーと角居先生が凄い
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 18:03:09.31 ID:H7DeplYz0
ウオッカは2000mのハイペースなら恐らく牡馬含めても史上最強
2000mではハイペースが1度もなかったのが残念でならない
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 21:49:44.95 ID:QRR55D4u0
>>48
カンパニーに王冠秋天連敗
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 18:05:18.73 ID:FV5Luwr0O
母子ダービー馬っていないよね?

ウォッカの何がすごいって、相手に恵まれた運かな
海外で勝てない馬なんて一流ではないよ

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 18:06:19.35 ID:OEdmZlnx0
松田国英師 勢司和浩師 伊藤雄二元調教師がウオッカのダービー参戦に疑問符なのに対し
心身の成長が著しいウオッカの挑戦を支持する“援軍”も現れた。
95年の菊花賞に牝馬ダンスパートナー(5着)を挑戦させた白井寿昭調教師だ。
「夏を過ぎると、牡馬との差は広がります。だからこそ、この挑戦は面白い。
ボクが菊花賞に挑戦させたのは、あの世代のダービーよりオークスの勝ち時計が速かったから。
その意味でも今年は興味深く見ていますよ。」

白井最強すぎて我慢できない(;´Д`)ハァハァ

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/05/27(日) 22:35:42 ID:aeAwPzdx0
火曜の新聞引っ張り出してきたYO!!!!
省略して書きます。

カズヲ
2キロ差があっても牡馬と牝馬の戦いは苦しいもの。
今年の牝馬のレベルは高いが、短距離ならばそれほど苦ではない。だが、2400になると大違い。

白 井 最 強
オークスの勝ち時計がダービーを上回ったこともあり挑んだ。仏遠征のあとの3000mは厳しかった。(ダンスパートナーについて)
牡馬との差が出てくるのは、ひと夏越した3歳秋以降で、春の時点ではまだ対等に戦える。
今年の3歳牝馬はレベルが高いし、ウオッカは性別差をクリアする精神力もありそう。
十 分 チ ャ ン ス が あ る と 思 う 。 白 井 最 強

浜田光正
2歳ならともかく、3歳の春にはすでに牡牝に差が出る。
大変だと思うけど頑張って。

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 18:31:05.61 ID:b6a0zrXk0
やっぱ白井最強だわ
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 19:19:25.67 ID:rstslsLr0
ウオッカは偉大すぎた
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 20:30:47.16 ID:lS1wrWfa0
【競馬】なぜ今、強い牝馬が続出しているのか
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2014/05/16/post_234/

嶋田 それもあるだろうけど、ウオッカの場合は、先天的な能力が他の馬とは違っていたんだろうね。
個人的な意見だけれども、この(血統)配合(父タニノギムレット、母タニノシスター)を決めた生産者、
そして生産した牧場がすごいと思う。馬産というのは時間もお金もかかるものだけど、
手間ひまと資金をかけたからこそ、ウオッカのような馬が誕生したんだと思う。現代には
そういう環境があって、他にもいい配合の馬がたくさんいる。それが、牝馬として誕生すれば、
その馬が牡馬相手に結果を出しても不思議はないんじゃないかな。

先天的な能力が他の馬とは違ったらしい

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 20:32:07.13 ID:+oO/OQEq0
ウオッカはただ勝っただけでなく完勝だからな
展開が向いたとか他陣営からの言い訳が効かない勝ち方をしたから立派

競馬板でハープ>>>イスラとか言ってる奴いたけど

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 21:39:26.29 ID:57+39gfX0
競馬場に銅像が建つぐらいの牝馬じゃないとダービーは無理ですわ
67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:00:56.78 ID:OR6BztvO0
ウオッカの桜花賞はスカーレットにいいようにやられた感じだった。レッドは多少前が塞がったものの実力は出しきれてたんだろう
ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナは怪物牝馬だったんだ
70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:11:01.78 ID:lS1wrWfa0
(大スポ・伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く)

-ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、2着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

-この戦いは厳しい?
「3歳の1,2月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

-96年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば?
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

-87年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「G2とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

-やはりウオッカの挑戦は無謀?
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンSの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

-では気になる牡馬は?
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:13:23.19 ID:lS1wrWfa0
レース後

伊藤雄二(ウオッカダービー制覇に関して)競馬最強の法則
「完全に脱帽です。ボク達が培ってきた競馬観、ダービーに関する考え方を一から考え直さなければいけなくなりました。」

伊藤雄二の競馬観を変えてしまうほどのレース

91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:44:09.13 ID:I6fj/bFy0
>>72
古馬になって強い上が抜ければ相手は今まで通りの同世代や上の世代の2軍とだしな、そりゃ引き続き勝つわ、勝って当たり前
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:14:52.49 ID:KB8Cl3Yw0
ウオッカ世代は牡馬がレベル低かったからだとか言うけど、古馬になってからも混合で勝ちまくってたじゃん。ウオッカ
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:27:55.54 ID:Bqs6Ga3L0
>>73
08世代の偉大さを忘れたのか
77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:22:36.52 ID:5Z5lo+jN0
ウオッカはほんと偉大だな
有馬を勝っても評価されないけど、ダービーは1勝だけで顕彰馬の価値がある
78:かやマン97夏Great ◆.Ev5.HIT/g:2014/06/01(日) 22:26:05.47 ID:jtAGR7QxO
俺が結論を下してやる。文句ある奴は来い。

1200:①スリープレスナイト②カレンチャン③フラワーパーク

1600:①ウオッカ→JF優勝・桜花賞2着・安田優勝&優勝・VM2着&優勝②ノースフライト→安田優勝・マイル優勝
③アパパネ→JF優勝・桜花賞優勝・VM優勝&5着・安田16着

2000:①ウオッカ→秋天優勝&3着・秋華賞2着②ダイワスカーレット→秋華賞優勝・秋天2着
③エアグルーヴ→秋天優勝・秋華賞10着

2200:①スウィープ→宝塚優勝・エリザベス2着&3着&5着②メジロドーベルー→エリザベス優勝&優勝
③ダイワスカーレット→エリザベス優勝

2400:①ウオッカ→ダービー優勝・JC優勝&3着&4着②ジェンティルドンナ→JC優勝&優勝・オークス優勝③ブエナビスタ→オークス優勝・JC2着&優勝

2500:①ダイワスカーレット→有馬2着&優勝②ブエナビスタ→有馬2着&2着&7着③エアグルーヴ→有馬2着&5着

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:26:26.12 ID:I6fj/bFy0
偉大だけどそこまで強くはない、が正解
81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:28:26.47 ID:5Z5lo+jN0
この前元騎手が他の馬と違って
ウオッカは先天的な能力が凄かったって言ってたわ
82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:28:58.17 ID:D8i4GOb80
今日のダービー見ちゃうとやっぱりこういうスレがたつよな。完勝だったもんなウオッカは。
牡馬のレベルがっていうけど、あの世代の牡馬はその後古馬のGⅠ勝ってるからね
85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:34:57.12 ID:lS1wrWfa0
カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

エアグルーヴ、シーザリオ、ノースフライト、ジェンティルドンナ、レッドリヴェール等を手掛けた人はこう言ってるからね

86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:37:59.50 ID:wiOWwNcN0
まあ後から考えればあの酷いメンツ(ドサクサキングスだの左回りじゃポンコツ以下なドリームナントカとか、秋に古馬に歯向かうどころか立ち直れないレベルでボコボコにされるヴィクトリーとかサンツェッペリンとか)でウオッカが勝つのは当たり前と言えば当たり前だわな

牝馬でダービー勝つ事自体は偉業だろうが、あのレースを2kgのハンデ貰って勝つこと自体は別に偉大でもなんでもない

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:40:25.13 ID:5Z5lo+jN0
よく酷い面子とかいうマヌケがいるけど
07ダービー出走馬が後に芝のGⅠを勝った数は近年でナンバー1だからな
94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:50:42.36 ID:ytjWtpA80
>>88
そりゃ勝ったウオッカ自身が数稼いでるからな(しかも牝馬限定戦込みで)
そんな事言ったらディープ世代のダービーだって数の上では一般的に言われてる程糞メンツではないわ
96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:53:34.92 ID:5Z5lo+jN0
>>94
ウオッカを除いても5勝はトップクラスなんですよw
103:かやマン97夏Great ◆.Ev5.HIT/g:2014/06/01(日) 23:01:55.64 ID:jtAGR7QxO
>>94
は?
ドリジャ・アサクサ・ゲレイロに
ジャガメ・ショウワモダン・スクリーンヒーローがG1を勝ちまくって牡馬もかなり強いんだか。

牝馬はウオッカ・ダスカ・アストン・スリープレス・ピンクカメオ・クイーンスプマンテと
史上最強世代である事が確定。

106:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:04:44.91 ID:I6fj/bFy0
>>94
しかもレベルの低さでは同類の0809相手に稼いだGIだしなあ
レベル差は別にしても、後々稼いだGIの数とダービー当時にそいつらがしたレースのレベルを直結させるのは無理にも程がある
(ローレルゲレイロなんて活躍したの短距離だし)
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:43:04.99 ID:95erCRTN0
ってことはダイワスカーレットって凄い馬なんだな
92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:47:34.11 ID:rRtJMia+0
ダスカは安勝に「ハープ>>>>ダスカ」って言われちゃってたw
97:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:53:59.77 ID:I6fj/bFy0
ウオッカもダスカもそうだけど、

一部の奴が言うほど弱くはない
一部の奴が言うほど強くはない

これがすべて

99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:56:29.22 ID:0O/1MbKG0
個人的にはダスカの方がウオッカより強いと思ってるウオ基地だけどw
引退後ますます、ウオッカ=ハイセイコー、ダスカ=タケホープの構図が強くなってるよね
101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:58:43.92 ID:fvhwVJGhO
レッド惨敗しちゃったけど
暑い時期のガチンコ勝負は逃げ回って秋に体力温存してたダスカよりは立派だよ
102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:58:59.21 ID:k25QcFCJ0
この前優駿でウオッカは最強牝馬として崇められてたけど
ダスカは最速(笑)牝馬とか訳の分からない称号付けられて小馬鹿にされてた
104:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:02:28.65 ID:0O/1MbKG0
>>102
仮にダスカの方がウオッカより強いとしても勲章の数があまりにも違うから
ダスカを最強とは持ち上げられないんだよな
ブエナやジェンテルなら引けを取らないけど
まあ、あれだ
北の湖は朝潮を苦手にしてたけど、朝潮最強説がないのと同じことだw
98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 22:54:13.33 ID:0O/1MbKG0
105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:03:04.41 ID:AOYrV93F0
ウオッカはいろいろすごいんだけと一番は変なローテだったのに
大きなけがもせずこれだけ実績を積み上げたことだな
3歳時エルフィンS~4歳時安田記念まで牝馬じゃなくても過酷過ぎる
107:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:09:05.46 ID:KB8Cl3Yw0
ウオッカが居なくなってからのG1はしばらく空き巣だったイメージ

ディープスカイとかドリジャニとかのウオッカのカモだった連中がトップとりまくってた印象ある

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:15:55.85 ID:I6fj/bFy0
>>107
マイル路線(というより安田記念・ヴィクトリアマイル)に関しては同意
ウオッカがいなくなってから王者不在でレベルも低かった

中距離以上はそもそもウオッカいてもカンパニーにとられてたし、入れ替わりのタイミングでブエナも現れたしでウオッカがいなくなってどうってほどの影響は無かったかな

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:11:25.15 ID:C5I/Lep+0
ウオッカのダービーや世代は普通にレベル低かったでしょ
でも、だからと言ってウオッカが弱いってことではない

3歳時古馬に勝てなかったり海外じゃ全く通用しないあたり、歴代の中ではそこそこの強さどまりではあったと思うけど牝馬限定なら疑い無く最強級でいいと思うよ

110:かやマン97夏Great ◆.Ev5.HIT/g:2014/06/01(日) 23:14:45.75 ID:jtAGR7QxO
ウオッカが三歳冬~四歳春勝てなかったのはローテーションに問題あるわ。
ま、普通の馬なら死んでたな。
112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:16:31.46 ID:D8i4GOb80
ウオッカの三歳時のローテは牡馬でも潰れるな。非社台だから遠慮なく馬体をぶつけられてたし
119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:30:02.87 ID:CLpew84L0
>>112
おまけに翌年休む暇なく京都記念からドバイだしな
糞ローテで馬が潰れたんじゃないかと思ってただけに安田記念の勝ち方は実に気分が良かった
152:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 06:06:56.95 ID:IAoAn7Z/0
>>112
ウオッカは冠名つけてないけどタニノだから。
タニノの馬は昔からレースを使いまくっていた。
113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:16:50.82 ID:bdh7ePGN0
毎週連闘の地方競馬の馬は全部死ぬのかよw
114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:19:43.51 ID:lS1wrWfa0
ダービー5F通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ(タイム差)
2014 5F59.6 2:24.6 71.7-72.9(-1.2) ワンアンドオンリー
2013 5F60.3 2:24.3 72.2-72.1(+0.1) キズナ
2012 5F59.1 2:23.8 70.8-73.0(-2.2) ディープブリランテ
2011 5F62.4 2:30.5 75.4-75.1(+0.3) オルフェーヴル
2010 5F61.6 2:26.9 75.1-71.8(+3.3) エイシンフラッシュ
2009 5F59.9 2:33.7 72.3-81.4(-9.1) ロジユニヴァース
2008 5F60.8 2:26.7 73.6-73.1(+0.5) ディープスカイ
2007 5F60.5 2:24.5 72.6-71.9(+0.7) ウオッカ
2006 5F62.5 2:27.9 75.2-72.7(+2.5) メイショウサムソン
2005 5F59.9 2:23.3 72.2-71.1(+1.1) ディープインパクト
2004 5F57.6 2:23.3 69.4-73.9(-4.5) キングカメハメハ
2003 5F61.1 2:28.5 73.7-74.8(-1.1) ネオユニヴァース
2002 5F61.7 2:26.2 74.0-72.2(+1.8) タニノギムレット
2001 5F58.4 2:27.0 71.3-75.7(-4.4) ジャングルポケット
2000 5F59.2 2:26.2 71.7-74.5(-2.8) アグネスフライト
1999 5F60.2 2:25.3 72.5-72.8(-0.3) アドマイヤベガ
1998 5F60.6 2:25.8 72.7-73.1(-0.4) スペシャルウィーク
1997 5F61.5 2:25.9 74.0-71.9(+2.1) サニーブライアン
1996 5F61.4 2:26.1 74.4-71.7(+2.7) フサイチコンコルド
1995 5F62.8 2:27.3 75.2-72.1(+3.1) タヤスツヨシ
1994 5F60.0 2:25.7 72.1-73.6(-1.5) ナリタブライアン
1993 5F60.0 2:25.5 72.0-73.5(-1.5) ウイニングチケット
1992 5F61.2 2:27.8 73.4-74.4(-1.0) ミホノブルボン
1991 5F61.3 2:25.9 73.3-72.6(+0.7) トウカイテイオー
1990 5F59.8 2:25.3 72.2-73.1(-0.9) アイネスフウジン

参考に

115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:24:29.82 ID:8IzGrGu+0
ウオッカの3歳時は普通に実力が足りない
ローテーション変わったところで結果は変わらん、それとも勝ってたとでも言いたいのだろうか
もっと過酷な菊→JC→有馬で結果出す馬は出すしな

4歳春の京都記念はまあ東京じゃないのと展開不利が、ヴィクトリアマイルは遠征後の影響もあって実力を反映した着順とは言いがたい部分もあるとは思う

116:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:27:17.23 ID:PUhgpw3F0
ダスカ基地が一生懸命ウオッカの名前使ってダスカ上げがんばってるけど
ウオッカの名前使わないといけない時点でウオッカのほうが遥かに上だからな
118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:29:24.46 ID:fvhwVJGhO
非社台非SSでダービー勝てる牝馬って今後50年は出ないだろうな
120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:33:02.56 ID:KB8Cl3Yw0
ウオッカの場合勝ち方がドラマチックだったり圧巻だったりことごとく記憶に残る
負け方はわりとあっさりまけるから記憶に残らない
121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:40:43.79 ID:I6fj/bFy0
ウオッカが偉大なのは間違いは無い
牝馬でダービー勝ってGI7勝して顕彰入りもしておいて偉大じゃないというのはさすがに無理がある

強さの話にまでそれを持ち込むから話がこじれる

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:44:42.62 ID:0jXs0ycw0
戦前のダービー勝ちの2頭(ヒサトモ、クリフジ)見ても
成績が基地外じみてるし、相当図抜けてないと勝てないんだろうな
124:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:46:16.58 ID:nKdhT6uH0
日本ダービームービーコレクション 2007 Vodka
http://www.jra2014derby.com/multi2.html

ウオッカのダービーをいろんな角度からのカメラで抑えた映像だけど
無茶苦茶かっこいい

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:50:03.45 ID:5Z5lo+jN0
>>124
いいな
やっぱウオッカは別格だわ
129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:56:28.62 ID:AOYrV93F0
>>124
馬格馬格とはいうけどウオッカは本当にそれがあるというか美しい馬体だな
鞍上のフォームの綺麗さも相まって様になってるわ
125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:48:08.27 ID:x2bQmc/m0
ウオッカが人気あるのって牝馬でダービーを制したってのもあると思うんだよね
あくまで俺個人の感想だが。そんな突拍子もない意見でも無いと思う
127:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/01(日) 23:48:56.96 ID:Il8K0TVF0
ウオッカはドバイに何度も挑んだのは間違い
有馬と宝塚は一回であきらめたのにな
130:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:02:56.48 ID:HiiHZR2b0
ウオッカは牝馬だけどアスリートだった。ブエナビスタもそうだった
トップアスリートが限界までやる姿はやっぱ感動する
143:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:34:28.93 ID:meG5AlkWO
同期のダイワスカーレットはもっと強くてすごい馬だったな
131:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:09:11.88 ID:YtRSDf+e0
ウオッカがダービーを勝ってくれたおかげで
スカーレット最強説の根拠がまたひとつ
ゆるぎなくなりました
134:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:13:38.64 ID:LLBMemjK0
この前NTTドコモで1万人規模の最強馬アンケートをした時に
ウオッカ、ブエナ、ジェンティルはランクインしてたけど
ダスカはとうとう圏外になってたぞw
本当に猫を殺すようなキチガイにしかダスカって強いと思われてないんだな
137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:19:34.98 ID:6yyxGn+T0
>>134
エルコンと同じで基地があの国の人達だからねぇ
ススズやウオッカへの粘着ったら凄いからね
135:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:16:43.65 ID:gzfliVhn0
牝馬でダービー圧勝だからな
今年ハープスターが出れば圧勝って騒がれてたけど結局オークスさえ負けたし
136:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:18:28.22 ID:F6Q7UcWX0
>>135
そのオークスで負けた馬に負けた馬が4番人気っておかしいよね
140:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:26:41.48 ID:upx7dJp90
馬個体の能力を見ずに最近牝馬が強いとか府中なら牝馬でもみたいな流れにあっさり騙されてた人が結構多かったって事
142:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:33:39.55 ID:Eht++yQd0
最近の牝馬強い傾向はジェンティルが強すぎるせいだと思うよ
ジェンティルのオークスのタイムならダービー取れてた
144:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:35:57.59 ID:F6Q7UcWX0
>>142
いや、もっと前からでしょ
145:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 00:47:25.77 ID:SbQQkbKw0
ジェンティルはとりあえず今年有馬まで出てからやな
強さは評価してるが商業的なイメージをぬぐい去らんと偉大とは言えん
146:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 03:20:06.71 ID:U5Lx/I7K0
レース選んで年間レース数が少なく勝てるレースだけで戦績が綺麗なほうが強く見えるけど
レースに出て挑戦して結果残すのがいかに凄いかってことだな
ウオッカは惨敗もある馬だから戦績みてそこまで最強じゃないとか思われがちだが
あんだけレースに出てG1を7勝(混合5勝)もしてんだから化け物だよ
147:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 04:19:14.72 ID:ijjiLGir0
そうだよ
数うち当たるってほどG1は甘くない
148:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 04:23:20.05 ID:GHw+tYlx0
牡馬が糞だったのは結果論。
あのダービー、ホウオーは単勝1倍台の歴史的評価を戦前は受けてた訳で
それに挑むなんて今年以上にクレイジーで意義があった。
150:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 05:14:16.58 ID:fHaSijNcO
ウオッカの成績は、牝馬括りよりも、超一流マイラーが能力で距離こなしてたと考える方が、しっくり来るんだよな。実際、千六は体調悪い時でも一度も崩れてないし、二回の安田やVMが強い勝ち方なのも、コースよりも距離かなと思う。
151:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 05:33:59.89 ID:UIQaANUR0
タラレバだけど、ドンナがダービー出てたら恐らく勝ってた感じだよな
そして三冠目指さないから、凱旋門狙いそう
そうなると展開も変わるし、オルフェの逆転もドンナの勝利もあり得たと思うんだ
153:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 11:03:53.31 ID:WhYZoc1N0
牝馬のダービー制覇とかそれだけで顕彰馬級の価値がある
154:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/02(月) 11:09:40.95 ID:IAoAn7Z/0
ヒサトモの子孫からトウカイテイオーが出たように、
ウオッカの子孫からいずれ大物が出てくるかもしれない。
【牝馬】やっぱウオッカって偉大だったな【ダービー】
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1401605888

コメント

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