ナカヤマフェスタは一発屋かそれとも稀代の名馬か

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ナカヤマフェスタは一発屋かそれとも稀代の名馬か

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:10:46.99 ID:o+5WAaJL0

今更ながらナカヤマフェスタについて聞きたい
凱旋門賞2着の輝かしい実績を持ちながらも、国内実績はG1を1勝のみ
凱旋門2着がどのくらいの価値を持つのか、そして名馬の条件はやはり国内実績重視なのか、そこらへんについてもどうぞ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:12:00.19 ID:tZ1BUmFQ0

普通にいい馬

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:13:36.62 ID:CSgts9Sz0

ちゃんと強い馬
遠征後は順調さを欠いたからまあしゃーない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:14:39.98 ID:cpCF/1M/0

去年くらいに俺がブログで書いた記事

凱旋門賞のナカヤマフェスタはフロック

第84回 2005年10月2日 Hurricane Run ハリケーンラン 牡3 2:27.4
第85回 2006年10月1日 Rail Link レイルリンク 牡3 2:26.3
第86回 2007年10月7日 Dylan Thomas ディラントーマス 牡4 2:28.5
第87回 2008年10月5日 Zarkava ザルカヴァ 牝3 2:28.8
第88回 2009年10月4日 Sea the Stars シーザスターズ 牡3 2:26.3
第89回 2010年10月3日 Workforce ワークフォース 牡3 2:35.3
第90回 2011年10月2日 Danedream デインドリーム 牝3 2:24.4

これを見ればナカヤマフェスタが2着の凱旋門賞が例年と違い、時計が凄く遅いのがわかる。理由は昨年の凱旋門賞が重馬場だったから、あと逃げ馬が早く消耗したのも一因でドスローになった。
当時のレコードの第76回 1997年10月5日 Peintre Celebre パントレセレブル 牡3 2:24.6 と比べると10秒以上も遅い決着だ。

ナカヤマフェスタが勝った宝塚記念はやや重馬場。好走した昨年のフォワ賞と凱旋門賞は重馬場(開催する週にかなり雨が降ったらしい)。
09年の泥んこダービーで凄い末脚。ナカヤマフェスタは道悪巧者なんだろうね。
昨年の凱旋門賞が良馬場だったら好走は無かったと思う。フロックの可能性が高いな。

追記 良馬場の去年はやっぱり惨敗。

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:15:03.47 ID:Kd2xwkH0P

この馬のピークはブレイクランアウトを完封した東スポ杯だけどな
まあ単勝当てたから言ってみただけだけど

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:15:52.96 ID:wv2tGg6mO

一回故障で歯車狂ったがもともと2歳から素質があった馬っていう評価じゃね?
宝塚でブエナを差して勝てる程度の器はあるよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:16:52.02 ID:u4sDFF8i0

勝つときは強い
負けるときは惨敗
ムラ馬
重馬場こなせる

こんな感じ
名馬かって?
ヨシトミ乗せて宝塚を勝ったので間違いなく名馬

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:17:56.33 ID:cpCF/1M/0

性格が悪くて若いころはほとんどまじめに走って無いとかいうことも鞍上が言ってたね。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:17:58.62 ID:qxSkqeuYO

皐月賞もダービーも一番強い競馬してたのは競馬を見るレベルが普通以上にある人はみんな知ってる

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:25:18.10 ID:o+5WAaJL0

>>9
それは当時からよく言われてたね。
東スポ杯が恐らく影響してるんだろうけど、ダービーでの異次元の脚がどうのって声は多く聞いた

道悪巧者なのかな?宝塚記念はそこまで馬場が悪かったわけではないから分からない。
でも重い馬場はこの馬に合ってるのかもしれない。となるとウオッカが東京巧者で名馬なら重馬場巧者のフェスタも名馬になるべきでは。
戦績みると2桁着順も多いからそれも嫌われてるのかもしらんね。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 16:38:26.69 ID:biMUqJNY0

>>9
ダービー突っ込んできての4着だったからな
よく覚えてるわ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:19:33.72 ID:h366K+Q/0

勝つ時は圧勝、負けるときは惨敗
精神的に不安なだけで単純な能力なら相当強いだろ
輸送競馬だとボロボロの成績だったから宝塚は栗東留学したのが良かったんだよな
凱旋門も滞在競馬だし

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:28:35.72 ID:cpCF/1M/0

ナカヤマフェスタが2着の凱旋門賞は開催週に記録的な大雨が降ってくれたおかげで泥んこ不良馬場になったので、ほとんどの馬が馬場のせいで実力を出せなかった。
レコードから10秒以上も遅く、逃げ馬が泥んこ馬場の影響でばててしまったり、ドスローになった。レースは馬場のせいで壊れている。
そんな糞凱旋門賞なのに道悪巧者のナカヤマフェスタに馬場がめちゃくちゃ向いたおかげで2着に入れた。
ちなみに2011年の良馬場でおこなわれた凱旋門賞では11着で惨敗。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:32:01.47 ID:UvMjdkio0

豊がメトロポリタンで凄いパフォーマンスしてたから宝塚勝っても驚かなかったって言ってたな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:41:57.66 ID:wv2tGg6mO

凱旋門のことをとやかく言っても2着は誇れるものだろう
しかも、今の日本は高速馬場適性が必要なのに、欧州の馬場で、それに雨でもっと重い馬場での2着なんだから
しかも日本の高速な馬場でもそれなりに走れたんだから東京しかいい結果残せなかったウオッカより俺は凄いと思っているな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:45:14.36 ID:u4sDFF8i0

ナカヤマフェスタのこととなると必死にフロック説を唱える奴が必ず湧くな
一昨年のJCで大損でもしたのか

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:45:59.00 ID:HV0rwzCUO

宝塚でボロ儲けさせてもらったから俺的には名馬

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:46:41.76 ID:ZLkbEryB0

主な勝ち鞍・宝塚記念

これで稀代の名馬はないだろ
凱旋門2着は立派だが勝たなきゃ評価されんよ
未だ顕彰入りできないエルコン見てると本当にそう思う

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:50:46.10 ID:Kd2xwkH0P

>>17
トップフォームとか見せた片鱗は凄かったんだろうけどな
まあサイレンススズカとかそっち系の馬でも無いし微妙な立ち位置だよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:48:49.02 ID:OmXAjT4o0

つまり、ナカヤマフェスタを完封したロジさんが最強か

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:55:37.57 ID:bFaBl+Yz0

宝塚記念が初G1馬ってそれ以降パッとしない馬ばっか

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 15:58:04.39 ID:u4sDFF8i0

稀代の名馬とは言えん
が、少なくとも凱旋門賞が話題になる度に「ナカヤマフェスタ程度でも~」と馬鹿にされるような馬じゃ無いことだけは確か
個人的には種牡馬としても期待してる

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 16:19:23.29 ID:9RhzjKw90

ブエナビスタに展開じゃなく力で勝った数少ない馬

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 16:25:21.06 ID:QIvPCvpl0

まともに走った時にブエナビスタが
完璧に差し切られたことはどのくらいあるのか

猛ペースで先行した3歳の有馬記念と
4歳の宝塚記念くらいじゃないの?

ハマった時に強さはかなりのものだから名馬と言っていいだろう

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 16:40:22.94 ID:Kd2xwkH0P

じゃあそれを評価しろ、って言われても難しいけどな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:00:46.02 ID:MTbke7uw0

当時から前々で走れる馬だったのに、あのロジ&リーチのダービーで後方待機したのが未だに謎
ロンシャンでの結果は蛯名だからこそだっただろうけど、国内においては完全に善臣から株を奪われてたな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:01:17.97 ID:wv2tGg6mO

ダービーも前めにつけてたら多分ロジと僅差か勝っていたかもしれないぐらいの末脚だったからな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:08:34.72 ID:eGakBi3v0

>>27
前目につけて後ろに付けてた時と同じ脚使えると思ってんの?
ダビスタ脳って・・・

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:13:54.50 ID:u4sDFF8i0

4コーナーから大外回って直線では被せられてとダービーの蛯名は酷い騎乗だった
もっと上手く乗ってれば馬券には間違いなく絡んでたはず

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:18:06.37 ID:+e0QQKDw0

1年間ぐらいの期間強かったフツーの一流馬じゃないの?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 19:51:23.78 ID:yEAU71AJ0

>>30
1年間ちょっとしかまともな調教できんかったような…

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:21:40.06 ID:6lwMhhuAO

本馬場入場のときは狂ったようになるけど
レースになると向こうのペースでもきっちり折り合えるのが凄いなと思た

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:22:04.80 ID:A4pJmh1SO

ダービーはスタート微妙にミスったんだよな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:42:19.15 ID:4Fcuh6j20

少なくとも4歳時は最強だった
ほぼ秋古馬3冠だった4歳時のブエナに宝塚で完勝したからな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 17:53:54.13 ID:FiKBzxdF0

JCは故障さえなければブエナにクビ差圧勝だったと思ってる

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 18:03:41.12 ID:u4sDFF8i0

凱旋門賞に挑戦せず国内に留まってたら国内でも良い成績出してたと思うんだよなぁ
凱旋門賞激走でその分がパーになった印象

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 18:05:53.81 ID:QIvPCvpl0

重馬場適性のあることが悪いみたいな言われ方だなw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 18:12:35.64 ID:7hq5uZFPO

ベストレースは東スポ杯だと思う

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 18:31:44.59 ID:yEAU71AJ0

ステゴ産駒中最悪の気性難。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 18:48:23.11 ID:ZYn5asVy0

凄い種牡馬になる気がする

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 19:29:35.03 ID:9XW5R6DR0

フェスタでも2着という気持ちで臨んで後続の世代が惨敗するのを見るのが楽しい

オルフェは別格だが今後行くディープっ仔のことだが

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 19:34:49.60 ID:k8gK7eCKO

フェスタ大好き
フェスタいなかったら競馬にハマらなかった
種牡馬として成功してほしい
産駒が待ち遠しい

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 19:46:57.96 ID:4Z+de28pO

アーネとブエナのおこぼれ馬

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 20:21:32.84 ID:6lwMhhuAO

新馬戦見てから東スポ杯余裕でした

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 20:31:30.99 ID:DNd+skTO0

凱旋門賞時=斤量的にも世界一強かった馬がナカヤマフェスタ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 21:08:07.13 ID:BkG31JpAP

ステゴイズム最高の継承者
ステゴのように産駒の活躍で成り上がると思う

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 21:35:45.33 ID:m9Re+d8Gi

・東京2400をメトロポリタンステークスのような勝ち方をする馬は相当強い
・フェスタには万馬券を3回も取らせてもらったいい思い出
・ダービーであともう少し頑張れば帯だったので、眉毛はまだあまり許さない

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 22:04:29.15 ID:ghA1gxCUP

ディープインパクト以上エルコンドルパサー未満
という大雑把な結論しか出せない

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 23:04:32.62 ID:VirL3V7p0

稀代の名馬になりそこねた感あり
強い事は間違いない

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/24(火) 23:22:39.91 ID:NQ51MSKZ0

エルコンとフェスタってマラソンの高橋尚子と次に金を取ったなんとかいう人と一緒だよな
どっちもすごいけど2回目は新鮮味がなくなるからな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 00:00:39.09 ID:GBsSZIvHO

流石に稀代の名馬とまでは
先生に初の右周りG1を勝たせたんだから名馬である事は間違いないけどw
宝塚は徐々にポジションを上げていった先生も上手く乗ったと思うけど、アーネストリーとブエナを差し切ってドリジャの追撃も振り切ったから文句無し
超スローペースで引っ掛からずに走れた凱旋門賞も十分凄いと思うよ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:05:38.47 ID:OZzHobu80

おお結構フェスタ擁護の意見が多くてうれしいぞ
宝塚も強い勝ち方だったけど東スポ杯、ダービーのパフォ見ても弱いって言ってる奴の気が知れん

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:18:09.66 ID:3VRZRyV70

宝塚自体も漁夫の利を得たレースだった感がありありだし、
ダービーでの追い込みも世代の中での能力上位を見せたに過ぎない
それくらいの力があればオープンレースで素晴らしいパフォを見せることはできる
国内では別に強くもなんともない

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:21:02.59 ID:3VRZRyV70

そしてこういうムラ駆けの馬は実力以上に評価される傾向にある

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:31:55.33 ID:yCLO93c7O

稀代の一発屋(良い意味で)

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:40:56.70 ID:L7NvHMxx0

お前らって「一瞬だけ強かった馬」大好きだもんな
フクキタルとか

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:42:32.03 ID:g9NSJVkL0

ぶっちゃけ馬場が悪くなけりゃっていう条件のつくロジ以上の農耕馬
2度目の海外(凱旋門)ですら馬場が早かったとか言い出すレベル

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:51:09.45 ID:lcIivYIX0

>>72
2度目の海外は調教出来てなかったよ
生け垣に突っ込んでた。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:53:26.18 ID:g9NSJVkL0

>>73
言い訳ばっか

俺はフェスタを宝塚で買えた人間だけど、基地のようなストーカーは言い訳ばっかりだよな
本当にJCは不調だけだったと思ってるなら死んだ方がいいレベルの馬鹿

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 01:54:38.00 ID:lcIivYIX0

JC怪我したやん

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 02:22:30.17 ID:YFOamwoT0

こういう奴は自分の考えが絶対だと信じ込んでるから質が悪い
JCで怪我してから馬が調教拒否するようになったのは事実、言い訳も糞もあるか
調教拒否した状態じゃ例え11凱旋門が重馬場だったとしても勝負にならんわ

ナカヤマフェスタの全レースを見れば良でも普通に強いことはわかるはずなんだけどな
もしかして宝塚記念と凱旋門賞とJCしか見てないんじゃないのか

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 03:11:45.51 ID:ciOm4nK60

ダービーでスタートESPしなければ
こいつの新馬戦はすごいよ
ハーツも絶頂短かったけどそれには及ばんが好調時の力は本物だったんだろう

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 03:19:38.19 ID:ob50iYraO

宝塚で買えた
買ったでなく買えた
この時点で信憑性がない

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 03:28:51.37 ID:vTwqtRVy0

まあ、ディープより凱旋門賞の成績上なんだし、名馬じゃないのかな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 03:38:47.52 ID:iNAjZx3jO

ポテンシャルがどうとか騎手がどうとか言うんなら他の馬もそうなわけで、後付けの言い訳でどうたらこうたら言うくらいのレベルの馬。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 03:51:05.30 ID:lcIivYIX0

>>84
結果と過程を見て評価すんのはみんなそうだろ。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 04:22:31.85 ID:iNAjZx3jO

>>86
「稀代の名馬」と言うには、好き嫌い抜きにして見たら違うと思うけど。同世代では、決して弱い馬ではないけど。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 05:23:44.40 ID:qQGtrStW0

10年の凱旋門ってよく言われてるけどどう考えてもレベル低かったよねえ
1着のワークフォースがキングジョージでハービンジャーに11馬身千切られてるし
翌年の凱旋門で1,2着馬が揃って惨敗だったし

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 07:34:58.42 ID:lcIivYIX0

>>88
翌年の凱旋門で1,2着馬が揃って惨敗がなんでレベルが低いってことに繋がるのか教えて欲しい。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 10:15:38.91 ID:ERO9rpLKO

宝塚の勝ち方は評価していいだろう ありゃ強い
凱旋門賞馬ワークフォースが翌年の同じレースで惨敗、まぁこれはよくあること。Kジョージをピークに調子を落とす馬は歴史的な名馬の中にも沢山いる

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/25(水) 12:46:17.71 ID:b0yV6Kga0

この馬のせいで一発屋が勘違いして海外海外言うようになってしまった

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