武豊「騎乗フォームに正解は無い。」

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武豊「騎乗フォームに正解は無い。」

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:36:52.69 ID:e05NLBia0.net
「騎乗フォームというものは、個々に合ったものを取り入れていくもので、正解は無いと思ってます。
どれが駄目とか、どれが正しいかというのは、個々で乗っていて微調整をしながら試行錯誤していくもので、正解が無い。だから競馬は楽しいんです。」

武がサラブレのインタビューで言っていた

蛯名のダンスをネチネチ批判してる奴なんなの?
誰が見ても馬の邪魔してるとか、辞めろとか、蛯名批判の糞スレ乱立させまくって頭おかしいじゃないのかね

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:39:35.99 ID:LRdZqxJ/0.net
実際エビショーダンスによって3割増しの推進力が得られているからな。
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:40:15.19 ID:B7C5OhDq0.net
つまり武豊のフォームは不正解
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6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:40:29.60 ID:JmUi9Zm80.net
いや幸と蛯名のダンスは馬の邪魔してるだけだろw
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:40:34.25 ID:volHT2WU0.net
確かに、正解は人それぞれだからな
自分に合った騎乗フォームならそれでいいんだよ
蛯名も叩かれる程悪くないよ
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:40:58.63 ID:PdyFfSmP0.net
正解はなくても不正解はある
よって蛯名は不正解
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:41:29.34 ID:JoyJLWQ60.net
馬にまたがったことすらない連中が口出すことじゃないわな
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:42:47.10 ID:y9m8pmX10.net
>>9
俺はある
だから口出す
蛯名は不正解
79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:22:32.59 ID:8yNwKXsl0.net
>>10
お前アホだろ
ちゃんと推進してんじゃねえか
83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:39:56.40 ID:3pXeJbhG0.net
>>79
ちゃんと推進していれば、有馬で3着あったと思う…
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:43:08.32 ID:MCx8KEfL0.net
ジョッキー各自に得意不得意の特性が有るから面白いんだからね
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:46:16.14 ID:06O67bpv0.net
欧州競馬見てても人それぞれだな
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:43:20.14 ID:D2JG86He0.net
正解はないというのは正しいんだろうけど
2013JCダートの幸ダンスはタルマエの邪魔してると言いきれる
14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:46:18.59 ID:volHT2WU0.net
>>12
それを科学的に証明する事も、論理的に説明する事も不可能だけどね
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:47:18.26 ID:LkbTFimU0.net
>>14
あれに関しては踊るために手綱を引っ張ってるから速く走れるわけがない
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:48:23.01 ID:volHT2WU0.net
>>15
だからそれを、証明出来るのか?
引っ張ってるから走れなかったという証明を、論理的に説明してみて
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:56:36.68 ID:JmUi9Zm80.net
>>14
>>17
負けたことが最大の証明だろ
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:50:32.37 ID:B0eX/N1V0.net
>>17
論理的思考ができるなら前に走りたいのに後ろに引っ張られたら走りにくいことくらいわかると思いますけど
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:51:48.44 ID:volHT2WU0.net
>>21
だから、引っ張ってる様に見えたという動作だけしか確認出来ないよね?
引っ張っている事で馬が走れなくなったという証明が出来ないだろ?
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:02:00.96 ID:B0eX/N1V0.net
>>23
あのね、すべてを演繹的に証明するなんて不可能なんですよ
幾何学だって最初に証明不可能な前提を置いてそこから演繹的に証明していく
まして物理学や生物学なんてのは帰納的判断が物を言う世界 例えば万有引力の法則なんて誰も証明できない
この話では、前に走ろうとしている馬の手綱を引いたら走りにくくなるという帰納的判断は共有してもらわないと議論にならない
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:48:02.25 ID:pzezGQOp0.net
アメリカの競馬メディアに
まるでマイケルジャクソンみたいと酷評されたあのダンスだな
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:51:25.05 ID:D2JG86He0.net
あのときの幸は後ろに体重かけて手綱が張ってたからな
あれは馬を止める動作だろ
80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:24:39.33 ID:8yNwKXsl0.net
>>22
違うよ
後ろに重心移動して推進してるんだよ
93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:26:44.47 ID:ACJjtK5/0.net
>>80
後ろに重心移動するのはいいんだけど、
馬の首振る瞬間と反対のタイミングで動いてない?前に進むの妨げてるように見える
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:53:20.00 ID:volHT2WU0.net
手綱を引っ張っている様に見える動作、これを実際に馬が引っ張られて脚が止まった、この証明をしないと意味がない
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:55:18.40 ID:iGxF/YDj0.net
でも騎乗フォームに定評のある武さんや四位、藤田もあの乗り方はおかしいいうてるしなぁ
アンカツも地方のアラブを動かすには激しいアクションやダンスは分かると言ってたけど中央のサラブレットだと合ってない様な

ルメもデムもアクションは豪快だけどダンスはしないしな

64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:46:30.91 ID:Fytc2QIc0.net
>>27
ミルコは思いっきりダンスしている時あるよ。
グランプリボスが勝った朝日杯を観ればすぐ判る。

ヴィクトワールピサが勝った有馬記念では、
ブエナビスタのスミヨンが見事なダンス披露しているしねw

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:55:36.00 ID:D2JG86He0.net

これどう見ても引っ張ってるよ

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:54:38.86 ID:3BWs1IiQ0.net
エビちゃんのは伸びてる気がしないでもないが文男さんたちの追いほど完成されてないなぁ
>>28もひどかったがアレやると楽とか言いながらやるのは違う気がする
72:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:55:51.06 ID:ACJjtK5/0.net
>>28
やめろよコーヒー噴いたわwwww
あれがなければ今頃G1 10勝馬だった筈なのにw

でもこれ、武みたいな綺麗な騎乗スタイルの奴だから言えるけど、幸や川田や猿が言ってたらただの叩きスレになってただろうなwwww

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:55:43.06 ID:qpWpPN4rO.net
なお本人は騎座のぶれないモンキースタイルにこだわってる模様
武も踊ってみろよ
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:59:07.19 ID:9VDrAWe20.net
>>29
武は長身だから物理的に無理だよ
脚と腕が短い騎手に比べて武は脚と腕が長いから、屈伸する度に動作に時間が掛かる分、馬に対する衝撃も大きい
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:56:35.46 ID:NfLqrLmR0.net
自転車だと何故か蛯名スタイルは効果ある
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 18:58:55.97 ID:At/gCmvQ0.net
あの時のゴミユキダンスは馬が故障して止めようとしたのかと
思うぐらいのレベル
その後タルマエではあんなひどいダンスはしなくなったし
それにエビダンスぐらいならそこまでではない
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:00:46.91 ID:iGxF/YDj0.net
ダンスで動いてる様に見えるのは川田と岩田ぐらいかな
幸や蛯は踊ってもあんまり効果なさげにみえる
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:02:45.80 ID:JuQ9z50a0.net
日本のMJを上で踊らせながらG1勝ちまくったタルマエ
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:03:53.71 ID:j+LgBrUl0.net
騎乗フォーム自体はみんなモンキー乗りで同じじゃないの?
違うのは追い方であって、かっこいいのが風車鞭、本人はかっこいいと思ってるがみっともないのがダンスで、どうあれ単なるパフォーマンスでしょ?
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:04:39.20 ID:NfLqrLmR0.net
馬に乗ったことない俺らがどうこう言うのは不毛
蛯名なんか20y以上騎手続けて出した結論なんだro
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:06:28.74 ID:JDIE1NLP0.net
正解は馬に聞かなきゃ分かんないんだよ。

結論:藤田は阿呆・馬鹿・屑。

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:08:54.61 ID:4A8Se/hN0.net
馬にしてみたら「うゎっオッサンが上でバタバタしとるwww」
A:俺も頑張って走らなきゃ
B:ウゼェ

馬も性格がそれぞれ違うしAの思考回路の馬にダンサー乗せればいいだけ
まあでも岩田の乗る馬のランク下がったら成績も同時に下がって行ったから
ダンスが特段効果的って訳じゃないんだろうな

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:09:08.12 ID:PUdSunNw0.net
騎手生活も晩年に差し掛かった、実績もある騎手が
フォームを劇的に変えるって現象をもっと単純に楽しんだ方がいいですよ
イヤならその騎手を避ければいいだけですし
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:09:45.03 ID:4UxUSV1k0.net
3月で47歳になるけど、今でも勝ちたい、うまくなりたいという一心でレースに乗っている。
数年前から騎乗フォームを変えたのも、同様の観点から。
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:10:53.01 ID:4UxUSV1k0.net
これに関して批判の声があることは百も承知。実際に「以前のフォームに戻した方がいい」と言ってくれた人もいるが、俺は周りの批判を気にして乗っているわけじゃない。ただ“勝つため”に最善と信じてやっていることなんだ。
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:13:29.66 ID:4UxUSV1k0.net
長年積み重ねてきたのを守るのはプライドかもしれない。しかし変えることにもプライドはあるんだよ。
86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:46:31.47 ID:+vmTlqFN0.net
>>48
競泳とかか?
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:15:09.66 ID:4UxUSV1k0.net
とにかくもっともっと腕を磨いて、誰にも負けない騎手になりたいというのが今の心境。
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:16:39.60 ID:JmUi9Zm80.net
>>49
おまえは誰なんだよw
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:29:50.37 ID:4UxUSV1k0.net
>>51

エビショー
東スポより

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:30:18.33 ID:tPbbcaFX0.net
>>55
カッコいいな
52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:18:09.25 ID:Vp62qTpX0.net
昔NHKだったと思うんだけど騎乗フォームの解析を特集した番組では
道中は頭の位置が動かない=重心の移動が少ないフォームがロスがなく馬への負担も少ないいいフォームってのが答えだった
頭が動かないようにするにはダンパーの役割を果たす下半身、特に膝が大事とも

ということはダンスで重心が上下するのはロスと負担を発生させてることは間違いなく
ダンスすることにより得られる推進力があるのか
それはロスと馬への負担を考慮してもメリットの方が大きいのかってのが分かればどっちがいいか分かるんでないかい

個人的には膝が固くなって細かい動きができなくなった騎手がダンスすることで推進力が得られていると錯覚することで
自分はまだやれるんだと思い込むためと周りからは諦めずに一生懸命やってると見てもらうためにやってるだけだと思う

53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:21:43.15 ID:j+LgBrUl0.net
道中は本当に世界中どこでも誰でもモンキー乗りだから、これが正解だろ
追い方はダンスが無くても結構人それぞれだから、何やってもあんまり意味ないんだろ
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:25:03.76 ID:NfLqrLmR0.net
頭使ってレースできないからわけのわからないダンスで誤魔化してると言えなくもない
とりあえず考えずにやってみてるだけ
57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:32:17.05 ID:JOdwRC960.net
これは騎手の立場での意見だよな。

助手さんはトントンされるとレース後の背中のケアが大変だから何とも言えないと言ってた。

59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:33:14.84 ID:XpSmmPZ10.net
そういや蛯名ダンスみなくなったな
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:35:20.45 ID:JmUi9Zm80.net
>>59
勝負付け終わってから使命感でトントンしとるであのおっさんw
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:38:44.31 ID:x2IkFRgU0.net
蛯名がダンスし始めたらメイショウカドマツ止まってアクターに差されとるがな。
66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:48:42.25 ID:tPbbcaFX0.net
>>61
蛯名がダンスしたからアクターと接戦できたんだろうがw
他の貧弱騎手だったら離された2着以下だろw
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:41:03.89 ID:8JhVq+X50.net
えびちゃんは垂れてからダンスしてるだけだからな
63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:43:41.00 ID:7VSWO+C30.net
基本的に蛯名は先行して粘り込むジョッキーだから、ラストは止まる馬が多いだけだと思うけどなぁー ただあのダンスがプラスになってるとは思わんが…
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:46:53.68 ID:j+LgBrUl0.net
垂れたサインとすると、後ろにいる騎手には結構いいことなのかもな
67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:50:25.97 ID:l7AEYqWX0.net
春夏に比べると秋以降は踊る頻度少なくなったよな蛯名
夏場は何度となく馬の邪魔ばかりしてたからふざけんなと思ってた
68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:51:25.45 ID:LRO2cUKb0.net
ダンスしながら下がっていく蛯名みるといつも笑っちゃう
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:55:34.94 ID:Fytc2QIc0.net
もしかしたら、ダンスする事によって重石みたいな作用が働き、前脚の接地が僅かに早まる効果があるのかもしれない。
73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:57:24.56 ID:iNGhV7aE0.net
空馬が勢いよく走ってくの見ると騎手なんか重りでしかないんだから負担かけないよう大人しくしてろとは思う
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:58:03.56 ID:JmUi9Zm80.net
確かに全盛期の岩田や調子のいい時の川田のそれは
下半身でも押して追ってるイメージが垣間見えるが
幸と蛯名のそれはただの上下運動
76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:59:54.38 ID:ACJjtK5/0.net
>>74
wwww体操でもハマったのかな
75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:59:22.35 ID:wdzElH7d0.net
濱中や幸はダンスしなくなったし川田も毎回はしないし岩田も最近
大人しくなった。蛯名だけ激しくなってきてる
77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:15:08.81 ID:JmUi9Zm80.net
下半身でも追うってのは馬のリズムに合わせるのや上半身とのバランスを合わせるのが難しいから
ちょっとリズムやバランスが崩れるととんでもなく不細工で馬に負担のかかる騎乗になる
だから年寄りはやめておいたほうがいいよ蛯名
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:21:18.47 ID:E/mTTFXn0.net
ヨーロッパスタイルだかんなんだか知らないが 根本があんな乗り方をしてなかったらメリーナイスは今でも語られるような名馬になっていたのかもって今でも思ってる。
81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:24:51.13 ID:tPbbcaFX0.net
蛯名が正解で間違いない
ルメールがイスラボニータで天皇賞3着で実際全然追えてなかった事
マリアライトが蛯名以外の騎手で来年のエリザベス女王杯に出て負けたら蛯名が正しかったと証明されるんだがなぁ
まあダンスしなければ有馬記念を制した今年無敗のゴールドアクターに勝てたらしいからw大分破綻してるけどなw
85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:41:15.90 ID:3pXeJbhG0.net
>>81
エリ女は、蛯名の仕掛けが完璧だったからこそ
ダンスはさほど関係ないかと
88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:54:57.19 ID:tPbbcaFX0.net
>>85
だから普通に追ってたら勝ってるって事は1馬身以上は違うんだろ
ましてやあの差だから他の騎手ならメイショウカドマツでゴールドアクターに勝てるんだなw
あるいは蛯名は追う技術以外は世界でも超一流の部類と認めるか
82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:30:50.93 ID:iyPLZ2Q40.net
なんだかんだで武の騎乗フォームは美しい
素人が見たら絶対惹かれる

馬上ダンスはなぁ…

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 20:55:03.17 ID:gSy2mXj00.net
やきそば作ってる岩田に言ってやれよ
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:13:31.60 ID:wMZujSYW0.net
武は3年前のギャロップのインタビューで、最近流行ってるトントン騎乗についてどう思われますか?という質問に、
「個人が色々と模索して辿り着いたスタイルなんでしょうから、それは人それぞれで良いと思います。
自分に合ったスタイルというのは、本人しか分からない繊細な部分ですからね。僕も日々模索中ですし、良いと思うものはどんどん取り入れて来ました。それは本当に微々たるものなんですが、それを少しづつ色々と変えていく事で、様々な勉強になります。
良いか悪いかというのは、本人にしか分からない感覚の部分ですからね、一概にあれは駄目、これは駄目、あれは良い、とは言えませんね。人それぞれで良いと思いますよ。
そういう正解の無い、騎手という職業は本当に面白いですよね。」と答えている
108:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:07:08.78 ID:q45ylMJR0.net
>>90
流石だな
蛯名は、同期に豊がいるから頑張れたと話してた

この2人凄過ぎ

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:10:36.00 ID:5msrgJlm0.net
>>90
遠回しに蛯名を庇ってる感じだな
91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:19:31.33 ID:GM/UOvNA0.net
>>90
カッコイイなやっぱり武豊は
本当に騎手という職業に誇りを持ってるんだね
競馬馬鹿って感じするw

蛯名もまだまだ向上心を持つと言ってるし、3期生凄いな
史上最強の同期だと思うわ
リーディング上位で、軍団組んで無いのは蛯名と武だけだからな
恐ろしいオッサン達だわw

94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:27:00.64 ID:wMZujSYW0.net
>>91
福永がコラムで、豊さん程進化して行った騎手はいないと言ってた
デビュー時から年々見てると、乗り方やフォームの細かい部分を変えながら乗ってるんだよね
それは、蛯名にも言える事で、本当に凄いと思うよ
蛯名は戸崎が来て、馬質が落ちたけどそれでもリーディング10位以内に食らいついてるからね
戸崎と内田は軍団組んでて、蛯名は大野しかいないけど、大野と乗る馬交換してる訳でもないからな
馬を回しあえるメリットが、蛯名と武は無い訳だよ
それでもコツコツ結果出してるし、やっぱりこの2人は凄いよ
99:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:38:54.73 ID:i3mqfzpq0.net
>>90
正解を持たないのは、まだまだ伸びシロがあると思っているからで、
あれだけの馬を勝たせて来た人間の言う事は重みが違うね。
105:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:58:51.94 ID:GM/UOvNA0.net
>>99
武が天才と言われて来た理由が分かるだろ
武は、オグリを秋天で負かした週に、久米のニュース特番に出演した際のインタビューで、

オグリを負かしてしまってヤッちゃったと思いませんでしたか?ファンは皆オグリの勝利を期待していたと思いますが、その部分についてどういう心境だったんですか?クリークは先行馬では無く差し馬でしたよね?という質問に対して、
「競馬に定義というものは存在しないと思ってますから。
オグリを負かすには、オグリの前にいなければならないと思っていたんです。オグリを負かしてすみませんとは言いません。
僕はオグリを負かし、クリークが強いんだという事を証明したかっただけです。」と答え、オグリファンから盛大な批判を浴びた
新宿駅に貼られた武のポスターには、スターオグリを負かした戦犯騎手、死ねと落書きをされていた

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:13:06.45 ID:q45ylMJR0.net
>>105
安田のパドックで、オグリから降りろという横断幕あったな
大変だったろうな、勝っても批判されるってね
111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:19:27.67 ID:5msrgJlm0.net
>>105
あの時は仕方が無い
関東ではまだ知名度が薄かった気弱そうな青年が、あんなレースして勝ってしまった
あれが岡部ならまだ気持ちのやり場もあったのだがな
レオテンザンで菊花賞出て来た時から天才と思う奴はいたし、俺も思った
郷原で駄目だったレオを伸び伸び勝たせて、菊の舞台まで上げてきたからな
だから俺はあの天秋もクリーク頭で買ってた
114:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:31:38.64 ID:q45ylMJR0.net
>>111
本当に?
流石にあの天皇賞でクリーク頭で買う奴はいなかったと思うが
それだけ、オグリが非適性距離のクリークに負ける理由が無かったからね
いくら武が天才でも、流石に無いと思ってたよ俺は
だから勝たれてアンチになった思い出があるw
115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:46:15.41 ID:5msrgJlm0.net
>>114
それは君が、豊の腕を軽視し過ぎたからだよ
俺はね、奴がシヨノリーガルで騎乗していた内容を見てた
その頃から、天才だと思ったよ
イン突いて勝負し続け、後ろから差されたら今度は差しで阪神牝馬勝ちやがった
そういう予想の出来ない脚質転換をする奴、そういう騎手は、GIで頭で買うのは鉄則だぞ
117:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 22:56:44.43 ID:q45ylMJR0.net
>>115
うーん深い…てか、当時を知ってる人がいてちょっと嬉しいw

シヨノ懐かしいな
カシオペアで負けてテキに怒られたんだっけ
んで河内になって、武はローマン優先したんだっけか
でも河内も負けて、武がもう一度乗せてくれって頭下げたんじゃなかったかな

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:23:01.67 ID:5msrgJlm0.net
>>117
リーガルは、河内で負けた後に、豊がもう一度チャンスを下さいと言いに行ったのは事実
リーガル担当厩務員だった能代が、リーガルの調教中に、腕を蹴られて怪我をし再起不能になってしまい、引退を決意せざるを得なかった
それが、12月21日の事だった
能代はリーガルをデビュー時から担当していた、能代が育てていたと言っても過言では無い
そんな能代が、自分が手塩にしていたリーガルに蹴られ再起不能になった
これには、厩舎内も簡単には割り切れない程の悲しみを背負った
そして、それを全て知っている豊は、リーガルで前走勝てなかった事を、能代がいた頃に勝てなかった事を後悔した
河内でも負けてしまったリーガル、陣営は絶望的だったんだよ
このまま出しても勝機は無いと、回避しようとしていた
しかし、怪我をしてる能代は、リーガルを阪神牝馬に出してくれと言い、調整を開始した
そこで、豊は自分が乗りたいと自らお願いした
その日は、有馬記念と重なる
豊には、有馬の騎乗依頼が来ていた
デビュー1年目で有馬に乗れるなんて、歴史を刻む事だったのに、それを豊は断った
リーガルで、能代さんが見ている前で、絶対に重賞を勝たせたいと陣営に言った
そして、阪神牝馬を見事に勝たせた
オッズは10倍位だったかな

見事に豊はリーガルを勝たせ、記録更新をし、この勝利が69勝と1年目の成績を終えた

120:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:33:21.31 ID:q45ylMJR0.net
>>118
シヨノ優先して有馬断ったのは知ってたけど、まさかそんな裏話があったとは…初めて知ったわ

勝たせた武も凄いな、紙面無印だったんじゃないかね
シヨノロマンもいたよね

122:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:41:36.41 ID:UebFo9Br0.net
>>118
感動した
やっぱり武豊は天才だったんだな
125:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 00:00:19.09 ID:JqsAO30a0.net
>>118
おー懐かしい
思い出すと泣けてくるわ
126:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 00:04:43.67 ID:JqsAO30a0.net
>>118
天才としか言い様がないわな
92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:26:02.54 ID:mZol829D0.net
蛯名のダンスで故障してる馬も多いからなぁ
乗り方で凄いと思ったのは見た中ではペリエとアンカツぐらい
ふたりとも騎手にしては重量があり、ダイナミックな置い方なんだけど
全くぶれないんだよねぇ、ハットトリックのマイルCSは圧巻だった
あれはペリエの豪腕追いだけで勝たせたようなもん
95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:28:53.10 ID:mZol829D0.net

観てもらえれば解るが、物凄く追っているのに膝から下が全く崩れない
だからこそこれだけ伸びる、これこそワールドクラスの騎手だけが成せる技

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:30:06.05 ID:z92/LVfj0.net
天神乗りが最強かもな
97:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:31:00.93 ID:C0niBj7b0.net
ダンスはブランコみたいなもんって岩田が言ってた
98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:35:00.07 ID:z92/LVfj0.net
だが俺達は武豊をG1で外して旨味に辿り着くフォームになったんだがな
100:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:38:58.68 ID:2/pLYGe40.net
馬術用の馬は基本的にサラよりズブイから脚と騎座で推進をかける
競馬で言うところの天神乗りみたいな形で
現役の競走馬なら極限まで反応を良くしてあるだろうから
脚の推進だけで動くだろうけど
足が無くなった馬を踏ん張らせようとしたら
騎座からの推進を使うのも有効かもしれない

だからダンスをすると失速するという指摘は順序が逆で
足が無くなって失速するからダンスで頑張らせてる
ってのが正しいと思う

101:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:41:27.18 ID:NyQolwlE0.net
脚がなくなった馬にさらに負荷かける謎
103:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:51:06.11 ID:2/pLYGe40.net
>>101
何もせずとも最後まで全速力で走り抜いてくれるなら何もする必要はないが
実際は疲れたらペース落とそうとしたりレース辞めようするんだから
頑張らせる為には何らかの負荷をかけなきゃあっけなく垂れるだけだぞ
102:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:45:16.31 ID:mZol829D0.net
>>101
アンカツは「何もしないのが一番いい」って言ってるな
物凄く哲学的な言葉で、武豊TVでは「悟りの境地ですね」なんて笑い話にされたけど、
俺にはよく解る言葉
騎手が馬にとってマイナス、という考えをすると馬に騎手が乗っているのがそもそも負担なわけで
アンカツはそれを限りなくゼロにして負担を少なくするのが最も良いと言っているんだな
だから「何もしないのが一番いい」発言に繋がるんだよねぇ
道中や追い方観ててもよく解る、馬の負担を減らそう減らそうとしているから
直線でも馬のリズムに合わせて追い、出来る限りブレない追い方になるんだろうね
178:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 19:29:31.80 ID:P/0Tp6th0.net
>>102
白井最強の最後のレースの福永見てそう思った
104:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 21:58:03.57 ID:BLksyNc20.net
ダンスしてあっけなく垂れて行く蛯名w
119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:31:53.35 ID:XnXziC4H0.net
枠の時代に頭で買うとかピンとこないわ
121:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:40:37.44 ID:QVt0ntwO0.net
どう見ても武のフォームでは馬伸びないよな
武のフォームが綺麗とも思わん
ガリガリが貧弱な追いしててむしろ見栄え悪い
123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:48:54.95 ID:wMmW4mOc0.net
文男ダンスの前にも後ろにも何者も無し
124:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 23:57:59.94 ID:RPepOOZa0.net
道中は武豊
最後の直線はムーア
この合体騎手なら最強でFA
127:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 00:07:02.98 ID:IXz/h/rI0.net
デビュー1年目で有馬の依頼断って阪神でお手馬勝たせるって、天才だなやっぱり
129:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 05:46:58.05 ID:z/RDgMWV0.net
騎乗フォームの話はどこに?
130:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 05:50:31.55 ID:ATgHRXpt0.net
盛者必衰や
しゃーない
でも今年100勝はしたんやしええやんか
132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 07:02:24.95 ID:eNaBnW6MO.net
追うのは腕力とか思ってる人って未だにいるんだな
133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 07:31:48.30 ID:1qxT2ChR0.net
腕力も必要だけどな
135:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 08:12:03.47 ID:eNaBnW6MO.net
そりゃある程度はいるけどあればいいってわけじゃないぞ
握力50だろうが70だろうが変わらないし
142:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 10:03:16.02 ID:ToLnBSny0.net
>>136
だからさ、重量5kgくらいの手提げカバンを
、自分の身体の中心軸よりも前方にだけ振りながら歩いてみな。

めっちゃ伸びるから!自分がw

この事からも、全く動かないのはむしろ
単なる重石にしかなっていない気すらする。
もちろん、身体の軸はブレないのだから、
【馬を追う】という動作自体においては、
プラス要素なのだろうけど…?

146:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 10:57:50.43 ID:YAmiDkSAO.net
>>142
ダンスって、クズ馬には意味があるらしいな。
走る馬には逆効果らしい。
137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 09:05:27.88 ID:cO8h+W9o0.net
エビのダンスは不正解
138:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 09:13:33.19 ID:QSNIJCHr0.net
上で暴れてると馬は全力で走らないと叱られそうな気がするとかじゃねえかな
自分の背中の上の奴がムチ打ったり暴れてたら気色悪いし
急いでおかないとヤバそうな気がするんだろ

意味分らず人背負って走ってる草食ってる生き物って、そんな感じっぽい

139:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 09:34:54.05 ID:UJ+xsyb90.net
ま、正解がない というのは間違いないし
不正解がある のも間違いないよな

俺たち馬券購入者側からしても
馬券の買い方に正解はない としても
不正解(トリガミ)はある訳だし

140:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 09:55:57.67 ID:DpPm5Ftl0.net
フォームなんか関係ないわw
競馬なんかは全て頭とやる気、年齢の問題
早く引退しろ枠潰し
141:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 10:02:00.56 ID:ZpNAQ+AP0.net
ヨガやオウムで修行して、体が浮くようになったら勝ちまくりになるけどなー
144:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 10:08:37.64 ID:qKitpg0J0.net
同じモンキースタイルでも追う時の重心の掛け方に差があるよね
ルメールは追う時重心が後ろ下がってて馬が伸びてない時がある
145:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 10:16:50.60 ID:UTG4Fenw0.net
ダンスは馬の背中を痛めそう
149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 11:57:12.67 ID:qKitpg0J0.net
アンカツが、ダンスは良くない、岩田だけは良い、と言って川田に追い方辞める様に怒ってたね
そこから川田は不調に陥った
150:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 12:09:34.90 ID:uCBlKD5a0.net
人の意見に左右されるなら、始めからやるなって話だよね 幸とか中途半端過ぎるでしょ バカにされてるの自覚しながらも、愚直に続ける蛯名を見習えと言いたい ただあの騎乗がプラスになってるのかは不明だが…
151:しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/01/01(金) 13:19:32.25 ID:uECZoelw0.net
お父さんが子供背中に乗せて馬になるみたいに
人間同士で騎乗してみ?

背中でダンスされたら下手すりゃ潰れてまうからww

という事で、背中でダンスが負担になることは間違いないやろ

152:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:40:00.99 ID:AxXT07zd0.net
アンカツが駄目って言ってるんだから、ダンスは良くないんだよ
153:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:41:33.98 ID:SjIFl+Su0.net
馬の上で全く動かないのなら馬の邪魔にならないが単なる重し
馬の重心が上る時に騎手の重心が下がれば馬は楽に重心を上げられるし
逆に馬の重心が下がる時に騎手の重心が上がれば馬は楽に重心を下げられる(体を伸ばせる)
馬の動きに騎手の動きがうまく連動すれば助けになると思う
むろん反対の動きをすれば馬にとってマイナス
154:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:42:21.66 ID:DBMMEEFK0.net
じゃあ、なんで岩田のダンスはいいんだろ?
155:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:47:25.18 ID:AxXT07zd0.net
>>154
岩田は独自の感覚で辿り着いて結果出してるから、アレで良いんだよとアンカツは言ってる
真似しようと思って見真似だけしても駄目と言ってる
最近の若手は馬を出して行かせるだけど、あれでは馬が壊れるとも言ってる
156:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:56:04.95 ID:ToLnBSny0.net
これだけはハッキリ言える。

アンカツの追い方は中山の急坂には全く合っていなかった。
その証拠に中山でのアンカツ騎乗馬は、
ゴール前の平坦部分に来ると急に伸び始めるw

157:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 13:58:05.86 ID:7UBdQDwz0.net
アンカツは11年間で、中山重賞2つしか勝ってない
トータル勝率は13%
重賞限定だと勝率は2%のみ

大野より成績が悪い

アンカツの言う事なんて、全くアテにならない

158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:01:49.11 ID:AxXT07zd0.net
>>157
関西騎手なんだからそれが普通だよ
なんで関東の大野と比較してんの?馬鹿なの?
岩田も武も田原も河内も、中山成績は悪いぞ
比較するなら同じ関西と比較しろ
卑怯だよ
それに、中山成績云々も追い方の視点は全く関係無い
中山重賞なんて主要なのは有馬位なもんだろーが
160:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:10:55.22 ID:7UBdQDwz0.net
>>158
普通では無いけど?

アンカツ引退時までの岩田と武の中山トータル成績は、岩田勝率13.6%、武豊勝率19.4%(歴代1位)

引退してる田原と河内のトータル勝率は、田原14.2%、河内15.8%

中山は、馬の能力が測れない、騎手の能力差が一番出るトリッキーなコースだと、中山巧者の天才典が言ってます

アンカツの乗り方は合ってなかったという事
そんな人間が、乗り方に文句付けるのは間違っているよね
全てのコースで優秀な成績を収めている騎手では無いのだから

162:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:18:29.22 ID:AxXT07zd0.net
>>160
典なんて中山で良い馬乗ってたんだから当たり前
何が天才だよ馬鹿馬鹿しい
アンカツの方が全ての面で優れてる
ツルマルは典からアンカツに変わってどうなった??
都合の悪い事は無視ですかい?
本当に典オタは頭おかしいな
追い方の話ししてんのに中山成績持ち出してアンカツを貶すとか
最低だよお前
163:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:23:56.04 ID:7UBdQDwz0.net
>>162
貴方はアンカツが言ってるからそれが正しいと言ってるので、

アンカツの言ってる事は正しいと言える程の成績を、アンカツ自身は残してないですよ?て事なんですが

全てのコースで優秀な成績を残している>>1のスレタイ発言をしている武豊の言う事は説得力がありますよ
典も重賞では全てのコースで優秀な成績なので、アンカツより説得力がある

しかし、アンカツは、主観ありきであれは駄目これは良いと言える程の成績は残せていない
なので、アンカツの言う事なんて、全くアテにならないと言ってるんです

現在はメディアで馬に関して色々と発言してますが、馬を見る目も全く無いですしね

159:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:02:47.37 ID:euU1jSIB0.net
アンカツ、岡部が言ったからってそれが真実とは限らんもんなぁー 自分に照らし合わせた事実なだけで、全員に当てはまることでもないわけだし 乗り方は十人十色だから、岩田以外でもダンス乗りがハマる騎手だっているかもしれないよね
161:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:13:39.34 ID:aIwsUal60.net
【関西騎手 中山通算成績】

①武 豊 199-141-135-611/1086 勝率18.3% 連対率31.3%
②藤 田 134- 98- 99-661/ 992 勝率13.5% 連対率23.4%
③福永祐  67- 50- 65-454/ 636 勝率10.5% 連対率18.4%
④岩 田  59- 49- 48-333/ 489 勝率12.1% 連対率22.1%
⑤安藤勝  50- 45- 47-226/ 368 勝率13.6% 連対率25.8%

※関東騎手 中山通算トップ
●横山典 807-607-561-3394/5369 勝率15.0% 連対率26.3%

172:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 15:08:41.34 ID:I4T9x0Eo0.net
>>161
アンカツよりド下手糞がいるじゃんw
福永www
173:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 15:14:29.92 ID:Q5Vhdgrd0.net
>>172
アンカツより中山で重賞勝ってるからセーフ
164:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:27:15.42 ID:7UBdQDwz0.net
それと、典が中山で良い馬乗ってるから当たり前と言っていますが、

アンカツが11年間で中山で騎乗した馬達を調べてみなさい

関東騎手より、断然良い馬に数多く乗っていますよ

それに、中山は馬質よりも騎手の腕が物を言うと天才典は言ってますからね
馬質なんて言い訳に過ぎない

165:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:38:44.63 ID:AxXT07zd0.net
>>164
アンカツに敵わなかったからって嫉妬して貶すとか、本当にお前は頭おかしいな
アンカツより優れてる騎手なんていない
典が殺してたツルマルはアンカツに変わってどうなった??
天才とか笑わせる
アンカツこそが天才というんだよカス
167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:55:57.65 ID:7UBdQDwz0.net
>>165
それなら何故、

腕の差が最も左右する中山で、
全く使いものにならなかったのでしょうかね

天才なら、腕が左右されるコースで成績が良くなければおかしいですよね

馬質だけで関西で結果出していただけに過ぎないって事は、データに出てる事

168:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:57:41.45 ID:F583g3iy0.net
>>167
中山が腕の差が左右するコースってのがそもそも間違ってる
運と紛ればっかりの欠陥コースだよ
169:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 14:59:13.55 ID:7UBdQDwz0.net
>>168
紛れがある=馬の能力だけでは決まらない
だからこそ、騎手の腕の差が左右されるんですが?
175:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 15:36:57.99 ID:0Rc3N2kK0.net
岩田のダンスの上下運動は馬の首の上げ下げにリズムが合ってるが、蛯名と幸はリズムがバラバラ
176:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 15:38:05.84 ID:7ooKDKUO0.net
>>175
それなのにいつも蛯名に追い負けてる岩田って、何なんだろうね
177:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 16:31:25.45 ID:4l/Iphmh0.net
伸びる馬はダンスしようがしまいが伸びる
ただのパフォーマンスよ
179:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 19:31:28.82 ID:P/0Tp6th0.net
川田とか文男は踊り出すと馬が一瞬ビックリしたように動き出す。岩田も昔はそうだったけど最近はそうでもない
他は踊っても効果があるようには見えない
186:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/02(土) 05:13:34.48 ID:QZMkcknHO.net
>>179
俺達も後頭部で未知の物体が張り付いて胎動し始めたら全力で振り払って逃げるよなw
逃走本能にスイッチいれるにはいいんだろ。

本気でダンス効果が知りたきゃ砥上の研究施設に入って頑張れ。

180:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 19:33:20.55 ID:/R7e6jwX0.net
中山って騎手の能力より枠とか運に一番左右される競馬場だしなー
朝日杯が阪神に変わったり、有馬が枠順抽選になったりすることがその証拠
今年の有馬だってそう、何年も連続して1桁枠の馬しか連対してないんだから
181:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 19:34:29.73 ID:/R7e6jwX0.net
ちなみに俺は3年連続有馬的中してるからね
騎手なんか全然見てない、枠と馬だけしか見てなくて当たるんだからな
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/31(木) 19:14:16.28 ID:bewXGKzO0.net
逆にみんな決まったフォームでやる競技ってどれくらいあるんだ?
184:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 22:26:50.73 ID:V5cGyH3Z0.net
伊藤工真もダンスっぽく追ってる時は馬も伸びてるように見えた
182:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 19:41:10.42 ID:k4s56BN30.net
静かに追おうが踊ろうが逆立ちしようが構わない
ただ真っ直ぐ走らせてくれ
183:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/01(金) 21:02:13.39 ID:y9uBcisw0.net
>>182
ダンスすると長手綱になるからまっすぐ走らせにくくなるんだよな
187:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/02(土) 07:32:09.47 ID:Ip5k7E8J0.net
>>182
それが一番難しいんだけどね
188:名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/02(土) 08:52:48.78 ID:EHQcJ4rU0.net
>>182
ガチャガチャ踊ってる騎手は真っ直ぐ走らせられなくて制裁多い騎手ばっかりだよね
武豊「騎乗フォームに正解は無い。」
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1451554612

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