もうどうやったら凱旋門勝てるんだよ・・・

最強馬連れてって、前哨戦使って、地元の名手乗せて、ペースメーカー使って、
有力馬回避して、これだけやっても勝てないのか、もう打つ手ないじゃん・・・

直線手前からしごいていって最後まで伸びきるのが向こうの馬なんだよな
なぜなんだぜ？

みんなで考えよう

やっぱ牝馬連れてくしかないだろ
ここ５年連続牝馬が勝ってんだから

全頭社台が買い取って日本馬をサポート

普通に全頭日本馬しかない

①三歳で行く

向こうの馬ってみんなヒシミラクルみたいなもんなんじゃね？

>>8
ということはトーセンジョーダンが行けばOK牧場？

３歳のブエちゃんなら優勝の可能性大

菊花賞と秋華賞を12月にやる

だからこそ三歳のゴールドシップなら、、、

東京11R 凱旋門賞記念（GⅠ）芝2000
これならきっと勝てるよ

人気背負わなかったら楽勝だった可能性もある

オルフェとエルコンの２頭出し以外考えられん

来年、オルフェとゴシップとジェンティルの3頭出しとかどうか

前哨戦使ったし体調は最高で相手が弱いのに勝てないし、もう無理かもね。

池江が騎手免許とって自分で乗ればいいんじゃね

アヴェンティーノが出れるんなら登録さえすりゃ何だって出れるんでしょ？
まじで１５頭出しとか真剣に考えようぜ

アジアの劣等民族に、凱旋門だけは渡さんという欧州の圧力を感じる。

ステゴ産駆は二着を二回とっている
実績のあるステゴ産で攻めるべきだろうな
特にゴールドシップは洋芝の函館でたしかコースレコードをもっている

斤量差がひどすぎるよなマジで

日本馬は瞬発力があることがかえって不利に働いてるな

凱旋門賞には魔物が棲んでる＝かつての秋の天皇賞、府中芝2000ｍ
実力だけでは勝てない。あとテレビで地面からの映像が映ったが
やっぱりヨーロッパの芝は長くてまとわりつきそうで相当きついな。
エルコンの時の様に相当前から準備して慣らしとかないと無理だな。
それでも最後は時の運。ハア・・・。

大外から飛んできて圧勝だこれＷＷって思ったらなぜか内ラチに移動してたの巻
しかし、同じ２着でもこんなに惜しい２着は初めてだし、残り１００メートルがこんな長いと思ったのも初めてだわｗ
本当の夢を見せてくれてありがとう

坂路調教主体はやめたほうがいいな
瞬発系の筋肉鍛えるよりも持久力つけるトーレーニングを
瞬発系筋肉は一瞬の抜け出しは凄いけど一気に疲れやすい

エルコンの賢さと万能さ、オルフェのキレる脚、そしてナカヤマフェスタのような意外性を持った馬なら勝てるんじゃね？

ただ、日本はスロー→最後ヨーイドンのレースが主流だから坂路調教は理にかなってるんだよね
両睨みって難しいことも確か

3冠狙える三歳馬で勝負する

歴代勝ち馬に無名牝馬とか多いレースだから大した価値もないということでもう拘らないという考え方もある。

簡単簡単

日本馬4頭位同時に出せば普通にすぐ勝てるわ
先導馬じゃなく今回ならオルフェ、ルーラー、フェノー、ジェントルのサンデーR4頭出してればどれかが勝ったわ

1400　1.31.91
1800　1.58.32
2000　2.11.95
2200　2.24.28
2400　2.37.68
26.41-13.63-12.33-13.40
ラスト400あたりから200あたりで３－４馬身差を抜かして一気に先頭にたって
この極悪馬場で12.0切るくらいで走ってるよね
一気に加速してそのおつりがなくなってしまったのと
ラスト400くらいまで仕掛けを我慢してじわじわ伸びてきた勝馬との脚の使いどころの差だね

安心しろ
来年オルフェが勝つ

ジェンティルドンナ出せば勝てたとかそういう問題でも無いんだよね？
ただ本当に悔しいな・・・

日本馬の課題は最後の100ｍだ。どの馬も最後に止まる。今回も残り100ｍで
一気に差を縮めらられた。でもロンシャンの不良馬場は日本馬は強いな。

欧州人の考える事は
黄色人種には死んでも勝たせない　　　という事　ｗ

フォア賞を本番と同じ59.5背負って出ればよかったな。
ドバイでペリエが55の所55.5だったけど別に騎乗停止とかなかったし
重い分にはいいだろ

勝ったと思うといつも最後に何かにやられる。

しかし遠征技術は随分上がったな
故障も無いし、今回のオルフェも100%で出走させられてた気がする
色んな陣営が挑戦して積み上げてきたノウハウの賜物だろうなぁこれは

一瞬のキレじゃあ勝負にならないんだよ

ただ、いまの日本にはキレがずっと持続する芦毛の怪物がいる
しかしキレが出るまでにものすごい時間と労力がかかるが

>>46
やつこそまさにロンシャン向き。でも来年の凱旋門賞はロンシャンではない
今年行っておくべきだった

アーネストリー強化版を作って先行させる。

ブライアン、ディープ、オルフェ級が
菊捨てて欧州滞在して出走すれば勝てるとは思うが

やらないだろうな・・・

とりあえずこんな高速馬場ばかりじゃなくて
昔の阪神や札幌みたいな重い洋芝コース復活させるべきだな

日本を捨ててフランスに長期滞在するべき

ロンシャンのコース・芝に馴れるしかないよ

出走優先順をどうやって決めてるのか知らんが日本馬が5頭くらい出走すればちょっとは違うかもね

別に今のままでも何度もやってればその内どこかで勝てるでしょぶっちゃけ
何か決定的な理由があって必然的に負けてるわけじゃなし
最後はたまたまその時に流れが向く向かないとかの運の世界だよ

ってか、いいかげん斜陽の凱旋門至上主義をやめて
アメリカに目を向けるべき

やっぱ三歳牝馬が一番可能性あるんじゃね？

ヤマニンキングリーが余計なことしなきゃ．．．

まぁなんだかんだ言いながら欧州も層が厚いということだな
一頭いなければエルコンもフェスタもオルフェもぶっちぎって優勝してたんだし

日本の賞金を考えたら外国いく必要ないよね

>>58
テイエムオペラオーは叩きまくられたけどなｗ

ノーザンダンサー濃くて切れもある牝馬でいいのがいればなんとかなりそう

今年ならゴルシが行けばよかったじゃん

１８頭日本馬は？

外人は必要ないことがわかった
怪物なら余裕で勝てる
サンデー系は残り２００から追えば勝てる

皐月賞１着→ダービー１着でそのままニエユ賞→凱旋門賞
これだろ

菊花賞廃止が一番の近道

ヴィクトワールのパターンか
当たり前になるかと思ったら中々行く馬続かないよね

>>69
ってもヴィクトワールピサ以降ってまだ2年しか経ってないからね
2011→皐月：オルフェ、ダービー：オルフェ
2012→皐月：ゴールドシップ、ダービー：ディープブリランテ

オルフェは3冠があるから迷うところだが、ゴールドシップかディープブリランテどっちかは行ってもよかったかもな

そうか。ブリランテは遠征したんだし、良く考えれば続いてると言えるんだね
なんかピサがずっと前のように思い込んでしまってたわ

うーん・・・

三歳、牝馬有利で勝てば世界的名馬を証明できるというレースでもないんだから拘るなと。

残り３００ｍで先頭で突き放しにかかってたのに最後に１頭に差されるって、結果的に早仕掛けだったってことかな。
エルコンは最初から先頭に立って、最後に突き放しにかかったが、最後に１頭が猛然と追い込んできて差された負け方と似てた。
最後で差しきる競馬で無いと無理なのか．．．．

毎回違う馬が挑むのに「こういう競馬でないと」とか意味分からん
オルフェの前の2着はどんなだったかもう忘れてそうだな

最近では凱旋門2009がかなりレベル高かったね。2009のメンバーならオルフェーヴルは提示番もなかったろうな。

本番前に２戦使ってブービー作戦。死んだフリして人気薄から本巻き返し。
これしか、ないだろ？

普通にトップクラスで向こうの馬場に適正あれば勝ち負けは出来るのはわかってるからな
毎年、できれば３歳時につれていけばいいんだよ

来年は菊花賞馬に任せたらいいよ
JCでもそうだけど2回目の遠征って大概失敗するイメージ
フェスタも2回目終わってたし
4歳秋の脂の乗り切った時期に勝てないならやはり難しいということだろう

古：オークスのあのポジションからの末脚を見ればね。
もしかしたら届くんじゃないかと思いますけど。
僕らプロフェッショナルの目から見ると、3コーナー最後方、
4コーナー大外では厳しいですよ、やっぱり。たとえG1・2勝馬でもね。
そういう展開以外であれば……。もちろん前が壁になるとかいう不利さえなければですが。
4コーナー大外直線だけでというほど、G1は甘くないと思います。
その辺はジョッキーも考えて乗ってくれるのではないでしょうか。

らプロフェッショナルの目から見ると、3コーナー最後方、
4コーナー大外では厳しいですよ、やっぱり。
4コーナー大外直線だけでというほど、G1は甘くないと思います。

ジェンティルの調教助手のコメントだけど
これが普通の感覚
内で閉じ込められないという理由で大外枠で喜んでた池江は馬鹿

日本ダービー出走後、パリ大賞典→ニエル賞→凱旋門賞とロンシャン2400m路線でどうかな

素人目からみてもラスト先頭に立ったあと騎手が追い込むの緩めてるのわかるんだが
既出？

>>82
内ラチに激突しかけて緩めたぽいって書き込みはあったぞ

ブーティパーラー（笑）

岡部さんならまだまだっつって勝たせてくれたかな
でも結果２着なだけで、誰が見てもナンバーワンな実力は示したわけで
もはや題目にこだわる必要は無いよね、オルフェは
凱旋門賞マニアとしてはオルフェだろうがアヴェだろうが勝って欲しかったろうが

菊を古馬に解放して三冠を形骸化して、三歳の有力馬が出やすくするのが一番だろ。
ただ、そうしたらフランス側が三歳の斤量見直してくるだろうけど

>>88
招待レースにでもならんと、出やすくはならないよ
だいたいそれ、凱旋門を一度勝てば三冠も凱旋門も形骸化した荒れ地が残るだけだよ
３歳の有力馬が毎年１０頭単位で無料で出走出来るシステムでも確立出来るならどうか知らんが

トランシーバーつけて岡部に｢今、今」て指示してもらえよ！

フェスタも惜しかったけどなあ

逃げ先行、差し、追い込みと幅広く四頭くらいＧ１馬を同時に出せば、どれか勝つだろ。

騎手おたべなら普通に勝てる

どうやったらって、既にいつ勝ってもおかしくないレベルになってるんだから、後は挑戦を続けるだけだろ。
ディープ、オルフェ クラスがステップを使って騎乗にミスが無ければ勝つ確率は非常に高いし、
G1を2，3勝出来るレベルの馬でも勝つ確率は十分あるだろう。

下記の条件を満たす馬が行けばそのうち勝てるよ。
・天皇賞・春を勝てるスタミナがある
・坂がある中山や阪神でG1を勝てる
・不良馬場を苦にしない

だからあ、来年もう１回オルフェにやらせりゃ勝つって

ハジけたオルフェが差されるところを見ることになるとはなあ

毎回最高の準備してあとは運頼み

フェスタ、オルフェと3年で2頭2着出してんだからステゴ産駒で期待できそうなの投入しまくりゃええんとちゃうの？

エビちゃんならどうだったかなぁ？

日本の競走馬が凱旋門勝つことをドラクエで例えてくれ

>>105
勇者が魔王を倒す

>>105
子供の頃にゲマ倒す

馬名的にもキズナが勝つかも

差し返す競馬できるのはダスカぐらいか

ジェンティルドンナならやってくれるんじゃないか？
割りとマジで

ダスカは間違いなく通用しただろうな
あとはシンクリ、キンカメもいけたんじゃないかと思う
パワー型じゃないと勝てないよ

三歳じゃなきゃダメ

今回勝ったの4歳牝馬だろ
レース展開、馬場にドハマりする馬がいたら勝てることをまさに証明しているじゃないか
今のところ合ってそうなステゴ産で何回もチャレンジすればいい

三歳＋ステゴ産＋エビちゃん
これでどうよ！

ズブズブのダート馬でも連れて行けば、案外アッサリ勝てるんじゃね？

でも大抵三歳が～じゃなかったけ
ザルカヴァ、デイン夢、ハリケーンＬＡＮ

無謀な挑戦扱いで全然期待されてないときに
なんかしらんけど勝ってしまいそうな気がする

ロジユニさんなら

ヒシミラクルならやれた気がする。
ちょっとスピード足らんかな？
あと外枠じゃないと勝負にもならんだろうけど。

今年２歳のオルフェ全弟をすぐフランスで走らそう。

宝塚記念勝てなきゃ行かない、とか
最強馬で挑まねば、みたいな風潮を何とかすべき
別にルーラーシップが遊びに行ったっていいだろ

>>121
その通り
日本の芝とは全然違うって散々言ってるくせに日本の芝でG1勝たなきゃ行かないんだから意味不明
スタミナと洋芝適性さえあれば後は騎手の腕、こんなレース結構あっさり勝てる
ゴールドシップとトーセンジョーダンは行けば通用してた

目標とする国内のレースがあれば、わさわわざ海外まで行くリスク取る馬鹿はいないよ

国内ではどうもＧ１とれなそうってタイプは
海外ドサ回りに出るのも悪くない
クラブ馬だと難しいかもしれんが

ブルボンの頃からバンバン出してりゃ勝ってたろ
92　スボーティカ　　←ミホノブルボン3才、トウカイテイオー4才
93　アーバンシー
94　カーネギー　　←ナリタブライアン3才
95　ラムタラ
96　エリシオ　　←ダンスインザダーク3才、サクラローレル5才
97　パントレセレブル　　←マチカネフクキタル3才、グラスワンダー2才
98　サガミックス　　←エルコンドルパサー3才、サイレンススズカ4才
99　モンジュー　　２着エルコンドルパサー　　←グラスワンダー4才
00　シンダー　　←テイエムオペラオー4才、アグネスタキオン2才
01　サキー　　←ジャングルポケット3才、ステイゴールド7才
02　マリエンバード　　13着マンハッタンカフェ　←シンボリクリスエス3才
03　ダラカニ　　←ネオユニヴァース3才、シンボリクリスエス4才、ヒシミラクル4才、タップダンスシチー6才
04　バゴ　　17着タップダンスシチー　←ゼンノロブロイ4才
05　ハリケーンラン　　←ディープインパクト3才、ハーツクライ4才、スイープトウショウ4才
06　レイルリンク　　失格（3位入線）ディープインパクト　←アドマイヤムーン3才、カワカミプリンセス3才
07　ディラントーマス　　←ダイワスカーレット3才、アドマイヤムーン4才、メイショウサムソン4才
08　ザルカヴァ　　10着メイショウサムソン　←ウオッカ4才、ダイワスカーレット4才
09　シーザスターズ　　←ブエナビスタ3才、ドリームジャーニー5才
10　ワークフォース　　2着ナカヤマフェスタ　7着（8位入線）ヴィクトワールピサ　←ブエナビスタ4才
11　デインドリーム　　←オルフェーヴル3才、ブエナビスタ5才、トーセンジョーダン5才
12　ソレミア　　2着オルフェーヴル　17着アヴェンティーノ

どうやったら勝てるかって？

フォア賞を叩き
有力馬が総じて回避
凱旋門勝利ジョッキーを乗せ
ラビットまでも駆使しながら
13人気のG1未勝利の古馬牝馬に
最高に惨めな負け方、「差し返し」を食らう
弱い馬を送り込まない

それが大前提

ウォッカの仔はどう？

スイープトウショウ2011

もう勝ったことにしてBCの方目指そう

3歳時のダスカ、ジェンティ、アパパネあたりが走ってりゃよかったんだよ。
でもダスカはどのみち怪我で無理だったか。

間違ったスイープトウショウ2012だ

欧州で使用してる芝で調教ｺｰｽ作れ。

んなに金かけてられんか。

アベンチーノ出すくらいなら他の馬でも良かったんじゃないか？
ルーラーシップとかさ

>>134
どっちかが勝つために2頭出してるんじゃなくて
1頭が勝つ確率を上げるためだけにもう1頭出してるんだぞ
ルーラーくらいの馬を支援役に徹させるわけにはいかないだろ

実力的にはほとんど楽勝で、自身のバカ走りと展開のあやで２着になっただけだから、別に悲観する必要無いと思うけど？
結果失格最下位だったけど、ディープの実力自体が最下位だった絶望なんて思う人はいないでしょ
欲かったのは実力世界一の確信であって、それは充分証明された
賞金は大した問題じゃない(馬主がガッカリなだけ)
レートは勝ってても今回のレースじゃどうせ大してもらえない

となると残念なのは｢凱旋門賞優勝｣という字面だけ

現地でまおみが脱ぐ