「天皇賞(春)前日に散水した結果、人為的に馬場が変えられた」(競馬関係者) 問題の検証

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1:ベクトル空間 ★@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:22:33.90 ID:???*.net
「天皇賞前日に水をまいた」説の真相
 「JRAは天皇賞前日に水をまいた」-。レース翌週のトレセンでは、この件が関係者内で話題となった。

 事はゴールドシップがG1・6勝目を挙げた5月3日の天皇賞・春にさかのぼる。これまでの高速馬場が一転し、水分の含んだ状態だったとレース後のジョッキーが口にした。雨が降っていなかったにもかかわらず、である。重い馬場を得意とするゴールドシップにとっては明らかにプラス。「水をまいたなら、言ってほしかったよ」という馬券購入者の声を、記者も実際に聞いている。

 「夕方から夜中までまきっぱなし。あれじゃあ、水分が残るに決まっている」「週の半ばならいいとして、土曜夜に散水して人為的に馬場を変えるのはいかがなものか」とは、トレセンで耳にした関係者のコメント。大半は批判的な意見であり、またその言葉を借りてJRAを叩く記事も目にした。

※下記リンクより、一部抜粋。全文はソースで
http://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml
2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:23:38.06 ID:lACvGwjg0.net
エルコンの凱旋門賞のことか
83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:26:11.68 ID:8bgMKEaq0.net
>>2
良馬場だったら重馬場の鬼モンジューに差されなかっただろうな
4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:25:37.77 ID:36FBT2iO0.net
普通、芝って雨ふらなきゃ水まかないとダメじゃない?
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:25:43.27 ID:MtKwxIjB0.net
良いレースだった。

時計は高速馬場、そう判断できたから文句言えない。
6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:26:37.32 ID:n4az9nkc0.net
なんでこんなに騒ぎになってるかというとキズナが予想以上に弱かったから
31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:43:40.68 ID:k7SYtzQh0.net
>>6
キズナには距離長すぎだと思うがね
もちろんキズナが思ったより弱いのもあるけど

陣営やユタカもキズナが大したことないのは薄々感じてるだろ
感じてないのはマスコミ(というかフジテレビ)だけで
7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:27:02.82 ID:LVKNKzoT0.net
造園課からすれば
芝生>>>>>>>>馬券
30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:42:19.76 ID:SdeWIiu00.net
>>7
当たり前だろ
こちとらこの芝生管理するのにどれだけ汗水流してると思ってんだ
おんまさんが走れるのもオレらが育てたこの芝生あってこそだろ
もっと言えばおまえらがおんまさんにやんややんや言って騒げるのもうちの芝生のおかげ
てめーらにこの芝生の大切さ、難しさ、有り難みが分かってたまるかってんだこの野郎
8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:27:13.86 ID:45du0JM70.net
これは難しい問題だわな

解決策は情報開示しかないが...
これ以上情報があっても馬券予想に活かせるのかw
134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 21:28:33.74 ID:JGZfuZKk0.net
>>8
外れた奴は別のとこに文句言うだけだからな
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:27:29.15 ID:3ZvnBi6i0.net
キズナが勝ってりゃこんな騒ぎにはなっとらんな
10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:27:52.31 ID:pux9l7UY0.net
芝は植物なんだから雨が降らなきゃ散水するのは当たり前だよな
246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/13(水) 00:42:51.75 ID:tykPfIV30.net
>>10
今回みたいに土までグッチョグチョになるまで水を撒き続けたら芝にはマイナスだろ
トラックのタイヤで必要以上に踏みつけられるんだし
13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:31:58.16 ID:3o1m0JQv0.net
こういう馬券に重要な情報を公に公表しないのは、由々しき問題だわ
15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:32:18.42 ID:9a6hGQMC0.net
メインは11Rだろ
巻いたのが夜中なら
余裕で乾くから
17:名無しさん@恐縮です(北陸地方)@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:33:37.60 ID:RUM/JlmT0.net
まぁダートだけど開催時の昼休みに散水することだってあるじゃん
何で今更こんな事言ってるんだ?
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:38:51.41 ID:M7I9/Awl0.net
>>17
ゴルシを勝たせたい闇の勢力の陰謀があった





と思わせたい惨敗したディープ基地の言い訳
24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:38:57.96 ID:JgrLGhLD0.net
ダートはほこり止めや渇きすぎの改善が目的
27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:40:22.59 ID:E6QgRjix0.net
ダートで散水直後に逃げ先行馬が来て中穴馬券になる
19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:36:07.59 ID:/cW3XZNX0.net
武は偉いねえ

一夜で田んぼ馬場にしたJRAのせいにせず分からないの一言で終わらせるんだから

普通勝ちを意識できる馬で前日こんなことされたらショックで当り散らしたくなるよ
71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:14:05.97 ID:ANHvkJA90.net
>>19
武も佐々木調教師も馬場はソフトで走りやすかったってレース後にコメントしてるんだか
87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:29:25.09 ID:8bgMKEaq0.net
>>19
キズナに取っては散水してもらって有利な馬場になってたからな
477:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/13(水) 21:40:19.76 ID:JLoLbIZ60.net
>>19
あの程度で田んぼ馬場というのはちょっと

田んぼ馬場というのは、いつだかのダービーだろ
名前を失念したが、アンライバルドの世代だったような気がする
25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:40:08.41 ID:q3YEa1kR0.net
>>19
さすがにキズナは全く勝ち目ない
135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 21:30:55.29 ID:rm8JS8Hn0.net
>>25
馬自身は去年と同じ時計だからな
43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:52:57.91 ID:JNi4QIKp0.net
キズナはせめて3着以内に入ってから言え
21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:37:59.12 ID:S8v1mm5Y0.net
どーせパンパンの良馬馬でキズナが骨折しても文句言うくせに
20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:37:12.76 ID:C1/2W5HV0.net
馬力型の3頭で決着したからなwww
22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:38:21.85 ID:swWsa+jw0.net
JRAって話題作るため勝たせたい馬に有利な馬場仕上げにする。
ただ、そのような情報は一般人にはわからないため八百長したことと同じ。
29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:41:47.66 ID:EWetv709O.net
1Rからやってるのに午後のレース芝生の状態位わからるだろ
朝わざわざコース歩いてチェックするジョッキーもいるというのに
72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:14:47.68 ID:FIKItm6+0.net
>>29
実際そうよ。
天皇賞までの10レースはなにしてた?
予想のファクター増えすぎも考え物よ。

ま、前々日に買ったとしても、突然の雨などもあるわけだからな、
ギャンブルは運もあるんやで。
42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:52:18.33 ID:Q6MegjMaO.net
去年の桜花賞わざと馬場荒らしたまま外差しにするため放置しただろ
あれのが露骨だわ
94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:33:13.63 ID:8bgMKEaq0.net
>>42
あれが無かったらハープスター無冠だったな
44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:53:28.53 ID:Y/Rpw9Ej0.net
まぁ、ジェンティルもジャスタも引退してスターホースがいないもんな!

競馬界を盛り上げるためにもゴールドシップには頑張ってもらわないとと思ったんだろ?

宝塚ではGI最多タイの7勝目がかかってるし。
45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:53:47.21 ID:Niuo/Agt0.net
レース毎に含水率を発表するべきだわ
たいして予算もかからんだろ
51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:57:03.50 ID:9a6hGQMC0.net
テレビで散水シーンと時間を
やればいいだけ
新聞にも書く
47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:54:36.36 ID:G4mN0zdJ0.net
雨が降ってない中で散水しないと、昭和の競馬みたいに芝なのにダートにしか見えない砂埃舞うレースになるんだろうな
48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:54:40.22 ID:EWetv709O.net
芝コース一ヵ所10分の散水なんざ屁の突っ張りにもならんわ
49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:55:27.26 ID:E6QgRjix0.net
現地観戦するとき、レースの合間にみんなそそくさとパドックに行ってしまうが、
本馬場に残ってると散水しているのが見られて馬券で出し抜ける
52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:57:05.53 ID:uvN8WqaC0.net
春天、軽い馬場だった
芝で初夏の午後4時に前日散水が影響とかあり得ん

知的障害丸出し赤っ恥だな
53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 19:58:01.86 ID:WoV/27U20.net
開催中は雨が降らなかったら毎日撒くもんだと思ってたけど、そういうものじゃないのか
56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:00:19.87 ID:JeQtHsxq0.net
そう言う事を含めて競馬だろ
58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:01:36.93 ID:9a6hGQMC0.net
>>56
水を巻いたことが公表されていなかったら
問題だよ
69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:11:25.05 ID:J54Ooemt0.net
それも含めて競馬だろ。ちょっと重いのは朝からレース見てりゃ分かった事。
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:02:03.32 ID:EWetv709O.net
ぶっちゃけレースの芝コースメンテの作業員だって普通に外すわ
61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:04:52.20 ID:kX3CGLbt0.net
散水したって別にいいだろ
それで稍重と発表しなきゃならないくらい湿ったのに良とウソついたら問題だが
79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:23:29.55 ID:4Sc6OSjM0.net
この時期の芝の管理は本当に気を使い 大変です。特に今年は連休前から全く雨降らないから。自分は東京所属だけど、連日適度に散水してます。 10日の最終後も、手巻きで 各発走地点。鉄砲で トラクターの横断箇所。散水車の上から 1600ダートのシュート出口てな具合に。
84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:26:34.60 ID:EWetv709O.net
>>79
〇和建設さんいつもお疲れ様
大変だよな芝生の管理は
73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:15:47.42 ID:OTXqdZfG0.net
馬場だけでなく
ゴールドシップの春天制覇にも
水を差す記事だな
95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:35:18.09 ID:VIuONrayO.net
散水シップて実況でも言われるんだろうなぁ
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:40:23.84 ID:LruRl7Qv0.net
ステゴもマックも”最後まで理解者が現れなかった馬”と言われている
ゴルシはもろに遺伝してる
96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:37:30.21 ID:yD+Bo4PD0.net
これは次でゴールドシップが宝塚を普通の良馬場で負けて
ゴルシ基地が「コンクリ馬場だ!」と騒ぐフラグだな
88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:29:54.79 ID:uvN8WqaC0.net
つーか文句言ってるやつ馬鹿すぎ今回の散水は影響なかった

むしろ雨降りまくってるなかで軽めに発表するのが常套化してて悪質なんであって
そういうケースが圧倒的に多い、重いと売上げ減るからあからさまだわな
105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:46:55.19 ID:r92ra3nI0.net
http://ittai.net/TG15/time_analysis.php?day=2015-05-03&jyo=8

先週の芝の馬場差2000m対象の数値は土日ともにマイナス2秒0だった。ここまで4日間の馬場差を振り返っておくと、開幕週がマイナス1秒9、先週がマイナス2秒0でかなり速い時計の出るコンディションになっている。




散水しても馬場は前日とまったく同じ高速馬場でした
133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 21:27:34.88 ID:o1wk4L570.net
馬券ファンからすると
「高速馬場=フェイムゲーム、ゴールドシップ即消し」と体が反応してしまう。。。。
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 21:50:39.04 ID:/OHn8lO80.net
むしろキズナは去年みたいに怪我しなくて良かったじゃないか
192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 22:54:04.68 ID:2S1G9z500.net
日曜日の7~8Rの間にも3分3厘辺りに水を撒いてた
ようだけどそっちの方が問題だろw
撒く必要が無いもんな
でも水を撒いたおかげでウインバリアシオンの命が
助かった可能性が高い
197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 22:56:25.68 ID:pCGs7sw+0.net
今年は水まいたおかげで持病もちのウイン以外故障が無かったな
いいことだ
379:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/13(水) 09:51:31.73 ID:WRkAWOL3O.net
仮にパンパンつーかカチカチの馬場だったら
キズナの脚がもたない(故障する)リスクも高まる訳で
(あまり丈夫とは思えんし)
今回の散水が一概にマイナスとばかりは思えんが
373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/13(水) 09:40:53.56 ID:0kO8DlBd0.net
去年のJCでわざわざ外国から来てくれた馬が亡くなったからな
パンパンの高速馬場なんていいことないんだよ
378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/13(水) 09:51:14.61 ID:9fIafGxj0.net
まあ>>373の言うことが正しい
あまりにも高速で、馬が壊れまくってるからな。
86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/12(火) 20:28:39.96 ID:9a6hGQMC0.net
ボートレースはいいぞ
最初から水浸しだから
6艇だから当たるし
【競馬】 「天皇賞(春)前日に散水した結果、人為的に馬場が変えられた」(競馬関係者) 問題の検証
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1431426153
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