1:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:21:39.20 ID:
競馬で得た所得を確定申告しなかった大阪市の男(39)が所得税法違反罪に問われ、外れ馬券の
購入費を経費に認めて税額を計算できるかどうかが争われている脱税事件の論告求刑公判が7日、
大阪地裁(西田真基裁判長)であり、検察側は懲役1年を求刑した。
起訴対象の脱税額は実際のもうけを大幅に上回る約5億7000万円。検察側は論告で「外れ馬券が
経費にならないことを認識していたのに、本来納税すべきものを新たな馬券購入に充てたのは自業自得だ」
と指摘した。
所得税法は「収入を生じた行為のために直接要した金額」を必要経費と規定。大阪地検はこれに基づき、
当たり馬券の購入費約1億3000万円のみを経費として払戻金から差し引き、もうけの20倍に当たる
28億8000万円が課税対象に当たると判断して起訴した。
弁護側は「一生払いきれないほどの課税は違法で、外れ馬券も経費に認めるべきだ」と主張。課税処分
の取り消しを求めた民事訴訟も係争中だ。
競馬や競輪による所得は「一時所得」に当たり、一定額以上は課税対象となる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130207-1082050.html
6:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:29:48.57 ID:
近いうちに少額の当たりでもきっちり税金を取るように指導が入って
払い戻し機で自動的に税引き後の金額が出てくるようになるねオワタ
はたして持ち出しで競馬を続けるお人よしがどれだけいるんだろうかw
8:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:32:45.99 ID:
9:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:32:46.57 ID:
10:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:33:37.06 ID:
12:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:36:30.85 ID:
おいおい、マジかよw
パットで大勝負出来ないじゃん
14:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:39:12.52 ID:
抗議するなら俺も応援するぜ
河原美代子も呼ぶからなww
「徹底的に抗議するー!!」
15:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:43:12.08 ID:
これ有罪になったら競馬やめるかもしれない。
ていうか当たり馬券から都度ピンハネすればなんの問題もないと思うが。
16:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:47:41.19 ID:
18:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:48:27.66 ID:
税務署「おたく1億儲かったんだってね、とりあえず税金5億払ってね(ニヤニヤ
無理ゲーすぎだろ
19:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:48:30.17 ID:
すでに十分ピンハネされてるのに税金とか頭おかしいだろ
パチンコでも免許証見せないと出来ないようにして税金取ってみろや
82:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:21:29.21 ID:
A君は1000円の馬券を20回買って5回2倍の馬券を的中させ、
15回はハズレました。
A君は何円納税しなければならないでしょうか?
103:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:36:29.79 ID:
WIN5うっかり2億当てられないじゃん
俺は当たらんけど当てちゃった人は狙われかねないのか?
124:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:51:35.21 ID:
間違いなく狙われるだろう。
今頃ガクブルしてるんじゃないか?
113:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:43:40.10 ID:
100円×100点を100レース購入し、1レースで100万馬券を当てたらペイになるわけだが、
法律上では、100円で100万円当て、99.99万儲けたって判断されるんだろ?
残りの99レースはスルーされ、しかも当てたレースでさえ残りの9900円は経費ではないといわれる。
これをおかしくないって人はどんな思考?
ニュース系の板ではどんどん課税しろって書き込みが結構見られてショックだった
116:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:46:19.90 ID:
そういう賭け事は年間90万までの範囲でやれよ、と国が言ってるんだろ
課税制度がストッパー機能を果たしている
129:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:53:18.53 ID:
三連単、WIN5と100万以上の配当がガンガンでる馬券を近年に次々と発売開始している。
絶対おかしいだろ。JRAが国と一切関係ないとは言わせんぞ。
これらの馬券は現在の税制では矛盾に矛盾を孕んだ馬券であることは言うまでもないだろ。
1点でWIN5当てろってか?
132:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:54:54.88 ID:
その通り
JRAは課税に対して正式に説明する義務がある
133:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:55:43.06 ID:
win5が的中すれば申告対象であることを明記してある
140:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:58:19.16 ID:
>>133
あの説明で認知させてると考えてるならアホだろ。
てか多点で購入し続けて、年に何回かドカンと当ててなんとかペイに持ち込んだ場合、税を払ったら大幅赤字になるだろ?
黒字になってっても税で大幅赤字もあり得る。
これに対しての説明が必要だろ。
150:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:01:41.54 ID:
162:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:06:13.67 ID:
>>150
そもそも窓口なら逃げられるというのも明らかに矛盾というかめちゃくちゃな話だと思うけど。
法律に軋みがあるんだって。
166:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:10:47.67 ID:
>>162
よく横領事件で「金は競馬に使った」って必ず言うだろ?
あれは使ってなくても、証拠残さない所で使ったからできる常套句だからよ。
だから窓口で買えばいくらでもセーフセフ。
177:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:16:30.96 ID:
>>113
外れを経費と認めると競馬場やWINSで外れ馬券を漁る馬鹿が大量に発生する。
昔実際にそれをやった馬鹿がいたから、建前論で外れ馬券は経費として認めないというルールが出来た。
建前論が本当に運用されるなんていう馬鹿げたことが今回の話。
PAT購入だったら本人が購入したかどうかなんて100%証明できるのにって。
(PATで自分以外の馬券購入は正確にはノミ行為に該当したはずだし)
143:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:59:38.26 ID:
このおっちゃんは自分から億稼いで税金払ってませんって言いに行ったようなもんだからな
落ちてた財布拾って警察にネコババしましたって言いに行ったようなもん
アホらしくてもそりゃ裁かなならんようになる
153:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:02:40.16 ID:
検察「納税にあてるべき払戻金で他の馬券を購入しており、酌量の余地はない」
こいつの顔が見てみたいよ。氏ねよ。
164:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:08:17.00 ID:
>>153
そいつ最初に30億円プラスになってそのあと28億外れ馬券買ったとか思ってんじゃないの
165:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:08:46.70 ID:
この理屈が通るのなら、コンペで負けた時の企画書やサンプル等の制作費は費用として計上できなくなる日が来てもおかしくないってことじゃね?
170:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:13:42.80 ID:
極端な話
今まで一回も的中無しで2億負けていて、win5で2億的中。
プラマイ0な訳だが、2億に対して課税。
この場合でも申告しろと・・・
181:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:17:14.26 ID:
186:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:18:23.38 ID:
>>181
窓口で買ってれば足がつかないから大丈夫
ウインズにたむろしてるおっさん大勝利
193:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:19:47.49 ID:
>>181
WINSで買ってるし、払ってなくても時効は成立してますがな
187:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:18:39.01 ID:
検察がネラーみたいなこと言ってて笑えるな
自業自得とかwww
194:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:19:47.56 ID:
分離課税一律20%天引きとかにすればすむだけなのにね。
1枚あたりの的中額で税率を変えてもいいが。
195:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:20:28.61 ID:
年間払い戻が50万超えたらだめなんか?けど、馬は1レース毎ってことは1レースで50万超えたらだめなんか?
どっちなんですか?
謎なんだけど
210:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:24:32.39 ID:
>>194
むしろ払い戻しの時に最高税率分天引き→年末調整用の紙も同時に出てくるようになるだけじゃね?
確定申告時に年末調整用の紙も一緒に提出→4月に国税より大量振り込みみたいな。
>>195
現状の運用では年間50万超の払い出しでアウト。
>>1
の被告は1レース単位では1万円程度しか購入してなかったはず。
203:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:23:07.72 ID:
208:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:24:03.48 ID:
>>203
むしろまだそっちの方がマシだわ。
今のままじゃロシアンルーレットだよ。
毎年誰かが国税の餌食になる。
そんなんで競馬楽しめんって。
216:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:26:20.95 ID:
>>208
いや、億単位をPATで動かすアホウはこいつぐらいしかいないから大丈夫でしょ
227:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:30:14.46 ID:
>>216
線引きがわからないし、法律上明記がないのに線引きするのもおかしいし…。
土日でPATに10万くらい入れて、二日遊んで合計30、40万の払い戻し受ける人(儲かったという意味ではない)一杯いると思うがなぁ。
これでも年間やってたら数千万になる。
数千万でも見逃すのか?うーん。
218:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:26:45.84 ID:
株は3年遡って損益を相殺できる馬券は同じレースであっても購入タイミングが異なれば相殺できない
225:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:29:56.36 ID:
そもそもは取り決めがある以上高額払い戻しがあるのに申告しなかった被告が悪いわけだが
それに対し30億に課税する税務署は極悪極まりない
265:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:45:01.96 ID:
正直、税金とかそんなん自分には関係なさ過ぎて上の空の話
それより、このおっさんがどういう攻略法を持ってたのかが気になる
282:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:53:17.18 ID:
>>265
(例)馬Aの単勝2倍、馬Bの単勝3倍、馬Cの単勝5倍、馬Dの単勝10倍
→理論上では馬ABの馬連は6倍。
→でも実際のオッズでは5倍の時も7倍の時もある。
→理論上オッズより高いオッズの組み合わせだけ総買いするだけ。
やってることはめちゃくちゃ単純なんだけど、実際にソフト化するのは結構大変だったり。
299:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:04:29.81 ID:
PAT使って年間五十万の払い戻しを受けている奴って、ごまんといると思うんだが…
306:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:06:35.49 ID:
>>299
ある程度以上の競馬ファンなら確実に超える。
数千万クラスでも人数にすれば一杯いるだろうし、数百万なんて糞みたいな数だろww
300:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:04:37.26 ID:
これって二重課税だよな?
国庫納付金納めなきゃいいんじゃね?
310:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:07:35.81 ID:
>>300
それを払う代わりに、日本では法で禁止されているギャンブルを行うことを
JRAや競馬組合は許可されてるんだから無理。
321:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:15:26.10 ID:
これをスロットに例えるととんでもないことになるのでは?
例えば1日で9000G回すとして27000枚機械に入れ25000枚の払い戻しで2000枚負けた場合でもこっから25000枚に税負担が掛かるんだろ?(解釈とか間違ってたらすまん)
328:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:18:55.10 ID:
>>321
一日中回してBIGが30回入ったとすると30回×3枚、それ以外は経費として認められないってことじゃないの?
331:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:19:49.38 ID:
354:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:30:17.97 ID:
371:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:45:30.94 ID:
これってFXの損失を申告したからバレたんだよ おまけにPATと同じ口座だったというマヌケっぷり経費を認めない課税はおかしいとは思うが、この被告人個人は自業自得
388:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:53:53.68 ID:
>>371 がすべてなんだよ明らかに所得に合わない額の取引をFXでしてる
↓
調査したら馬券だった
↓
当然、馬券の税法を厳格に適用
税務署も困ってると思うぞ
やりたくないことやってるんだから
普通に暮らしてりゃ、こねえよ
421:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:12:27.78 ID:
>>388
かなり特殊なケースなんだな。
何億FXで損したかは知らんが、損失控除を受けるために申請しようとしたら5億追加納付求められたでござる…の巻か。
馬券も電子が多い時代。配当扱いには出来んもんかねぇ…
一時所得扱いには控除額少なすぎんよ。
公営ギャンブルは別枠だろ。
424:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:18:57.24 ID:
>>371
FXの損失も申告しなかったらどうなってたかね?
バレなかった可能性あるのだろうか?
431:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:22:50.41 ID:
>>424
まずばれないね、ばれる筋がない。競馬で億稼いでいたとしても、FXで損して
結局羽振りは変わらないからね。
401:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:02:28.67 ID:
だからこんなのレアケースだっつーの
FXの損金申告だけして馬券の利益は申告してないんだから税務署は怒る
怒ったから法律通りの徴税・告発をするしかない
馬券で利益が出ても、普通に生活してれば来ません
422:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:17:09.88 ID:
課税対象になっているPAT会員は、収支の黒赤にかかわらずいつ徴税指摘が来てもおかしくないということかね?
426:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:20:52.33 ID:
>>422
俺達、知らないうちに何百万、何千万もの所得があったんだね。
ただし、一時所得で必要経費はほぼ認めない。
税務署「ニッコリ」
440:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:26:10.82 ID:
461:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:40:23.81 ID:
他の人に頼まれてPATで馬券買ってあげたりしたことあるけど
かなり危険なことだったんだな
463:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:42:06.21 ID:
465:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:43:02.89 ID:
>>461
知人が聖人君主で嘘をつかない人だったとしても
課税されると知ったら「俺じゃねぇよ」って絶対言うからな
492:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:20:39.78 ID:
これさ、例えば100万円の10点買いで10倍の馬券が的中すると払い戻し1000万円
でトントンだよね。
でもハズレ馬券が経費として認められないなら、900万円分課税されるってこと?
大口で買ってる金持ち連中は全員脱税してることになるじゃん。
496:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:22:30.84 ID:
なんでこの人がFXやってたことになってんだ
記事に出てたのはリーマンショックで株で損したことしか書いてないのだが
632:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:47:59.12 ID:
あんだけ資金回してて現金持ってウインズにも行けんだろ
50万以上の払い戻しもある程度のペースであるし目立つ
635:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:50:07.84 ID:
>>632
でも実際いるよ。
PCとプリンタでなんか色々やりながら札束ぶち込んでるグループ。
窓口をほぼそこだけで占領してるから邪魔なんだが。
639:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:52:08.02 ID:
>>635
中国人と日本人とイギリス人が関与してるって噂のグループだろ
税金から逃げてるとか
640:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:53:27.48 ID:
>>639
俺が見たのは白人だったな。
窓口で買えば自己申告しない限り無税だからね。
641:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:53:53.35 ID:
>>632
>>635
この会社員の手法だとウインズで買うのは無理だろうな
締め切り1分前までオッズ吟味してツールで大量購入らしいから
709:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:18:58.86 ID:
712:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:23:22.73 ID:
719:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:35:56.91 ID:
もっとも誰もが納得する判決
競馬は故障などもあり
100%的中することはできない。
よって、必ずはずれのレースも存在する。
したがって、はずれ馬券も経費とみなし
実質的なもうけにあたる
1億4000万にのみ課税
これで、全員納得する。
728:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:45:51.64 ID:
競馬で勝つには実質166.6%の利益(=1/0.75/0.8)が必要ということか。
これでは不可能だな。
731:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:47:58.86 ID:
>>728
安全運転したいならPATでのあたりを50万以下に抑えろってだけさ
つーか今回はやられた方がバカすぎるだけで普通にしてる分には何の影響もないさ
762:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:35:07.32 ID:
はずれ馬券は経費と認めないというのなら
経費じゃないという証明をしなければけないんじゃないか?
28億円の経費をを使わずに30億円の配当金を得てみろよ。
28億円の掛け金を使ったから30億円の配当があったのは明らか。
逆に50万以下の配当がたまって1億円の勝ちになっても勝ちレースごとの計算で無税になるのか?
765:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:38:47.37 ID:
被告人の弁護士も言ってるけど
一定以上の配当をもらうと税金が払えなくなる制度なんてそもそもありえないわなあ
もともと競馬の回収率は平均すると控除率に近いのに
ハズレ馬券が経費にならないなら、ほとんど全員がマイナスになってしまう
馬券買うなって話だ
767:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:41:49.58 ID:
>>765
当たった金から税金で引かれる分を取っとけって事だろ
プロ野球選手がよく給料落ちて次の年払う税金がないって騒いでるがそれと同じだ
年間じゃなく1馬券ごとってだけ
その手間を省くために強制納税にしようとしてるらしいがな
769:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:43:53.99 ID:
検察と大阪税務局は死刑で
理不尽極まりない自分の行動がどんだけ税収減らし社会的混乱を招くか分かってないカスで死ぬべき
793:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 22:01:34.74 ID:
Q:競馬の攻略法ってあるんですか?A:ありません。有るとしたら、他人に売ったりせず、自分で使った方が儲かるでしょ?
↑こんなやり取りをよく見るが、これからは他人に売った方が合理的だな。
795:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 22:02:16.21 ID:
806:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 22:12:10.52 ID:
828:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 23:01:56.93 ID:
PATの購入記録の詳細ってたしか60日しか残ってないんだよな
だとしたら、遡って払い戻し金に課税されることって無くね?
銀行には残ってると思うけど、週毎の収支だけだよな
たとえば出金50万、払い戻し55万ってなってても、この55万がどうやって得たものかわからない
証明できないってことは、考えられる最低課税対象額が適用されるんじゃね?
もっとも額が低くなるのは、1.1倍に50万突っ込んだ場合なので、50万は経費扱い
つまり、差額分にしか課税出来ないってことだよな
833:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 23:12:50.05 ID:
>>828
だから国税局の横暴だよ。
当たった馬券だけの購入額なんて調べようがない。
経費なんて不明に決まってる。
871:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 00:49:09.60 ID:
宝くじは税金かからんのだから競馬も非課税にして欲しいわ
893:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 01:18:24.90 ID:
「誰でも100円で最高2億円を手にするチャンス!」
へえ。
946:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 02:09:30.22 ID:
「199999900円に対して課税されます」って明記すべきだなまさに>>893
稼業
907:
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 01:30:42.89 ID:
この喜んでる人たちみんな売られて懲役
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