角居調教師「有馬はチャンピオンを決めるレースではない。ただのお祭り」

角居調教師「有馬はチャンピオンを決めるレースではない。ただのお祭り」

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:05:18.62 ID:5yPjkO3I0.net
ファンにとって有馬記念は一年の最後を締めくくる大事なレース。
「終わりよければすべてよし」ということで予想を的中させて新年を迎えたいことでしょう。
しかし、その年のチャンピオンを決めるグランプリという位置付けが、舎としてはもうひとつピンとこない。「お祭り」という感じでしょうか。

年が終わるという意識が薄いせいです。リーディング争いなどの数字はリセットされ、少しレースの間隔も開きますが、競馬は続いていきます。
仕事を休んでのんびりできるわけでもない。年明けの金杯にエントリーするときにはなおさらです。

さらに、コース形態の問題がある。コーナーが6回ある中山の2500メートルは単純な力勝負にはなりません。
駆け引きする局面が多く、小回りが上手で器用な馬が合う。

http://www.news-postseven.com/archives/20151226_372431.html

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2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:06:46.15 ID:ZWV+GWwV0.net
JC=チャンピオンレース
有馬=お祭レース
3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:07:15.63 ID:EdNFeGNE0.net
その通り
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:07:36.71 ID:+ztLR9YU0.net
JCと有馬を勝っている調教師が言うならそうなんだろうな
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:10:08.38 ID:hRFPuFU10.net
>>4
藤沢以外にいる?
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:25:36.37 ID:9oclym5d0.net
>>8
同一馬だったら
石坂ジェンティル
岩元オペ
松元テイオー
野平ルドルフ

それぞれ別馬で取ってるのは
池江父 有馬メジロデュレン JCディープ(有馬も取ってるが)
橋口 有馬ハーツ JCローキン

くらいだろうか

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:15:29.51 ID:cB9lU3Kx0.net
>>8
石坂
岩元
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:16:49.10 ID:hRFPuFU10.net
>>18
あージェンティルとオペか、そのへんにも聞いてほしいな
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:11:34.37 ID:hRFPuFU10.net
言葉足らずになった。角居と藤澤以外にいるっけ
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:21:28.81 ID:p3/divOf0.net
>>11
岩本市三、橋口弘二郎、石坂正。
引退した調教師なら、池江泰郎、野平祐二、松元省一
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:09:03.49 ID:JJ/XXqxK0.net
お祭りを盛り下げる天才
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:09:14.95 ID:R82AC2NAO.net
中山競馬場批判か
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:09:57.02 ID:u4Dq1zFL0.net
レベル10だな
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:10:24.25 ID:bdbZA3cC0.net
前に角居がウオッカとヴィクトワールピサの比較で
中山なら互角だけど、東京ならウオッカが圧倒するって言ってたのを思い出した
240:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 07:28:51.40 ID:Qry4M/pc0.net
>>9
東京ならウオッカが圧倒するのはわかるが中山ならピサが圧倒するだろ
中山のウオッカとかどう考えても戦力5割減だし
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:11:29.80 ID:TE1vf+iJ0.net
でも有馬記念勝ってる馬とJC勝ってる馬比べたら前者の方が名馬多くない?
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:33:02.64 ID:Jc/7a+auO.net
>>10
ほんとこれ
特に改修後の府中は酷い。
内枠の先行馬が有利すぎて、インベタを走ればロバでも勝てる糞コースになってしまった。
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:38:12.92 ID:ZIpTI2EmO.net
>>50
内枠で逃げてインベタして勝てなかったダスカはロバにも劣るってこと?
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:12:31.84 ID:2avoIZFo0.net
小回りコースのコーナーを上手く回るのも馬の力だろうに。
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:13:51.60 ID:2Nd2E+g20.net
20年前なら考えられない台詞だな

むしろ今の府中が中山以下だが

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:13:52.37 ID:eMqHI+01O.net
まつりだよお~ まつりだよお~♪♪
199:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 02:19:00.27 ID:JnG0rrD60.net
>>14
キタサンのフラグか
202:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 02:33:35.41 ID:4IcCfs0O0.net
>>199
マツリダゴッホ産駒 よってロードクエスト
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:14:09.78 ID:AQSmwdUW0.net
確かにいまどき本気でここに狙いを定めてメイチで仕上げてきてる陣営なんてほとんどいない
馬にここまでのお釣りがどれくらい残ってて良枠に入る運があるかだけの話
150:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 00:49:41.05 ID:62q3Hh6T0.net
>>15
その通りすぎる。余力が物を言うからローテ大事だよね。
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:14:15.83 ID:phlscNIJ0.net
アンカツも昨日ニコ生で有馬のコースは
外枠でも先行しちゃえば小回りなんでなんとかなるって言ってた
281:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 10:25:27.26 ID:t0G1RLYg0.net
>>16
その外枠から先行が難しいんだよ
ダイワスカーレットクラスじゃないと
17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:14:42.85 ID:hQqSmauC0.net
じゃあ新潟直千だけ走ってりゃいいじゃん
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:15:46.07 ID:2Nd2E+g20.net
>>17
むしろ直線だけ伸ばした府中と新潟が糞ツートップコースなんだよなあw
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:16:26.15 ID:nIXQiIcT0.net
駆け引きできるのも馬の才能でしょう
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:16:31.85 ID:/XxcVCNm0.net
セパレートコース直線のみか
もういっそ筋力と心肺機能測るだけで終わらせるとか
23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:18:01.25 ID:6HJqWkST0.net
角居の言葉は完全に間違っている。
有馬記念を勝った馬が一番強い。

有馬記念の方がジャパンカップよりスタミナが必要だから
ウォッカでは勝負にならない。

ジャパンカップは瞬発力さえあればスタミナ不要なので
牝馬でも勝てる。

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:18:08.67 ID:n9XwIQCg0.net
中山2500は実際、浦和1600並の糞コースだからな
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:18:42.06 ID:ajxDTMDf0.net
なのに有馬と盛り上がりも売り上げも競馬板のPartも
圧倒的な大差
世間の注目と盛り上がりのある不思議
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:19:26.47 ID:3CaAcpVZ0.net
>>25
だからお祭りなんだろ
27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:19:59.19 ID:wSjs/gts0.net
もうさ、ジャパンカップを廃止するか、有馬記念を東京2400mに変えるべきなんじゃね?

よく分からないカスみたいな外国馬を高い金出して招待する接待レースが最後方で
日本競馬最高の祭典がここまでコケにされちゃ日本の競馬文化の損失でしょ

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:42:46.72 ID:2Nd2E+g20.net
>>27
府中について言えば2500>>>>2400

スタート直後の坂のせいで、100mの差しかないが、問われるスタミナとパワーが全然違う

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:21:36.80 ID:GLx7PBzm0.net
確かに引退レースでもないのに有馬を秋の最大目標にするのってマツリダとかダスカとかゴルシとかラキ珍ばっかりだもんなw
30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:25:11.99 ID:p3/divOf0.net
>>29

今年のゴールドシップは引退レースだからここを目標したんだろうが・・
去年、一昨年、2年前は別に有馬が秋の最大の目標だったわけじゃないぞ?

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:25:24.93 ID:xhEmIyrt0.net
本当に強い馬は、JCと有馬、どちらも勝つんだけどね
どちらか一方しか勝てない馬は、パーフェクトではない、
そういうことじゃないの?
33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:26:00.15 ID:JLP3ioIv0.net
オルフェやディープみたいな勝ち方なら盛り上がるけど
実際去年とかレース後冷め切ってたわ
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:26:33.77 ID:4pVqR6Rb0.net
そもそも中山のコース自体(ry
35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:27:38.61 ID:jk3N38TJ0.net
有馬は行けたら行く程度なのかもね、それはそれで悲しいなぁ
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:27:55.10 ID:lCfoONFv0.net
実力どうりに決まらない糞コースだから面白いんだけどな
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:28:04.54 ID:sN7KICbfO.net
ダスカとブエナはラキ珍 うちのウオッカが最強 と言いたいだけだな
38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:28:06.84 ID:uy2JiHYT0.net
中山とかいう糞競馬場さっさと潰せよ
と思ったが大障害は残して欲しい
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:28:33.41 ID:S//Nmjqx0.net
夏の終わりの24時間テレビ風味かな‥
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:28:50.33 ID:rqRaBrgZ0.net
祭りと分かってるなら盛り上げに協力すればいいのに
意識高い系を拗らせたようなこといわんでも
41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:28:51.95 ID:GLx7PBzm0.net
最強の法則2010年1月号より
清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

サラブレ2010年1月号より
亀谷敬正「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」

柏木集保「有馬記念はおまけのアンコールの一戦」
http://keiba.nifty.com/cs/column-detail/pdetail/kashiwagi220121222/1.htm

ま、これが現実だわなw

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:29:12.79 ID:4pVqR6Rb0.net
宝塚記念の方が不遇な時代あったのにな
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:29:17.38 ID:fAaCEsjP0.net
結局最強なのは両方走れる馬だろ・・・
44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:29:33.35 ID:fQ4VnlUHO.net
中山1600 2500
東京2000は欠陥コース
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:29:54.63 ID:4pVqR6Rb0.net
なお、賞金額は上がった模様
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:30:02.98 ID:hRFPuFU10.net
池江息子とか有馬ばっか勝ってるし有馬目標に仕上げてそう
47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:30:33.10 ID:lCfoONFv0.net
強い馬は疲れてようが、邪魔されようが勝つしな
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:31:30.80 ID:9oclym5d0.net
まぁ本当に強い馬で賞金と名誉がほしいならドバイ目標だろうし
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:31:45.72 ID:eND+PauL0.net
中山2500がスタミナ、底力が問われるコースとか言ってるのはアンチ府中のキチガイだけ
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:33:18.32 ID:FrmY2YHn0.net
この程度の不利で勝てない馬なんて単に強くない馬だしな
実際に有馬記念の勝ち馬は時代を代表する名馬ばかりだし
53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:35:16.55 ID:d71dPy7f0.net
ホースマンにすればあんまり出したくないレースなんだろうな、とは思う。
だからJRAも賞金上げたり特別報奨金出したりしないとゲートが埋まらない。
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:36:38.65 ID:RW1u0XhB0.net
しかし実際有馬は凡戦も多いよな
ダスカの時もマツリダゴッホへの社台の執拗な妨害が酷かったせいか
レース後の表彰式で誰も拍手してなかった
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:39:34.33 ID:kt4wN+GO0.net
>>54
それは社台が糞なだけだろ
56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:38:39.75 ID:wSjs/gts0.net
外国馬誘致のためにアホみたいにJCの賞金上げまくったのがそもそもの間違い。
その結果、日本馬が本気になってさらに外国馬がこなくなった。
さらに有馬記念を舐める調教師続出でもっとも売上がある最大のイベントが盛り上がらなくなった。

すべてJRAの失態。

中山2500mも褒められたコースじゃないが、「また牝馬か」な東京2400mも十分糞。

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:38:51.25 ID:eND+PauL0.net
枠の話しだと去年の有馬の公開抽選は笑えたなw
出走してる馬全ての関係者が内枠を希望するってくらい枠の有利不利が有るって事だからなあれ
で実際のレース結果もそのままっていう
62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:41:03.19 ID:GLx7PBzm0.net
>>57
みんな必死で内枠取りに行ってたのが最高に笑ったわw
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:40:14.89 ID:hKEWrTsX0.net
中山と東京の開催を逆にすればいいんじゃね
87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:01:57.15 ID:sN7KICbfO.net
>>59ジャパンCが外国馬に持ってかれる
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:40:46.70 ID:T9C9NoI90.net
まあJCのガチ感とはちょっと違うよな。

日本シリーズとオールスターぐらい違う。

70:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:45:27.07 ID:GLx7PBzm0.net
まあ佐々木なんてもっとぶっちゃけてるんだけどねwww

「正直、ブエナとは差を感じた。ごまかしが利かない東京は駄目だね。トリッキーな中山で巻き返したい」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/11/01/08.html

「有馬記念は先行馬にちょうどいい条件だし、あのコースなら距離もごまかせる」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/07/20/kiji/K20110720001243650.html

208:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 02:47:37.88 ID:DJSwpXP10.net
>>70
タップダンスシチー有馬頑張ってたな
4年連続5枠だっけ
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:48:39.53 ID:wSjs/gts0.net
2010 JC192億円  有馬389億円
2011 JC183億円  有馬378億円
2012 JC201億円  有馬333億円
2013 JC173億円  有馬351億円
2014 JC207億円  有馬388億円
2015 JC191億円  有馬???(現在約50億円)

調教師がどう思って居ようがJRAにとってJCより有馬記念のほうが比較にならないほど大事だし、
馬券購入者にとってもどっちが最強とか公平とかどうでもよくて有馬記念だから買ってるのが実情。

JCに優勝賞金3億円も払う価値はない。

74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:52:03.29 ID:S7PuaG990.net
一番かわいそうなのは間に挟まれてる
秋番組長距離最高峰ステイヤーズS(GⅡ)
有力なステイヤーであればあるほどシカトされるというw
中距離馬と駄馬で溢れかえってる菊花賞を早く古馬解放しろよ
82:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:58:43.80 ID:GLx7PBzm0.net
関東競馬エイト鈴木亨 (中山2500は)ごまかしはきくコースなので、立ち回りのうまさでどこまでカバーできるかでしょう
http://race.sanspo.com/keiba/news/20151129/etc15112918240003-n3.html

ルメール「有馬記念は大好きなレース。コーナーの多いトリッキーなトラックだから、短距離馬でも距離をもたせることができるんだよ」
http://race.sanspo.com/keiba/news/20131219/ope13121912010038-n1.html

スミヨン「中山というのは馬の実力が結果に直結する競馬場ではない」
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121219-1061477.html

角居以外にもバカにされまくってるけどw

185:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/27(日) 01:44:28.22 ID:XARxY+7y0.net
>>82
こういうこと言う競馬関係者って多いけど、実際には有馬記念の勝ち馬って距離不安な馬なんて全然いないし
同じ中山2500のレース(グッドラックHや迎春S、日経賞など)だって距離不安の馬は通用してない。
何故こういうデータとは異なった認識が生まれるんだろう。ずっと謎に思ってる。
90:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:04:05.90 ID:8nzJju3f0.net
コーナーは何回あってもいいし直線の長さも馬場も別にいい
しかし枠順の影響がでかすぎるGⅠはさすがになんか変えるべき
91:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:05:59.52 ID:uk8/MFSu0.net
枠の不利を消すなら
トラック競技みたいにゲートを斜めにするしかないでしょ
92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:06:00.33 ID:sN7KICbfO.net
枠の影響が少ないコースってどこよ? 府中のマイル?
94:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:08:46.88 ID:0ldB30ZeO.net
>>92

阪神のマイルも

95:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:09:34.63 ID:P9DfqgsE0.net
>>92
阪神マイルは完璧すぎる
98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:11:37.47 ID:8nzJju3f0.net
>>92
阪神2200
83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 22:58:54.61 ID:S7PuaG990.net
ダービーと有馬しか買わないような人は
別に何が出てようが知ったこっちゃないし
気にする必要はない
85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:01:18.53 ID:1DpXtfv70.net
お祭りで一般の競馬に全く興味のない人でも馬券を買ったのが有馬記念。
それよりJCが上とかバカなことしたから競馬人気が落ちてった(勿論バブルの崩壊も大きいが)。
そんなこともわからんから競馬界の人間はダメなんだよ。
108:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:38:46.11 ID:COQ/9StH0.net
有馬に限らずG1は全部祭りだろ
111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/12/26(土) 23:43:34.15 ID:AQSmwdUW0.net
>>108
俺達にとってはな
角居調教師「有馬はチャンピオンを決めるレースではない。ただのお祭り」
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1451135118

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