藤沢和雄師「G1勝ってる馬は誰が調教師でも勝てる」

1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:24:07.40 ID:zW/I+wFN0.net

Q.調教師としての腕の見せ所はどんな時？

A.
藤沢
「G1ホースは調教師の腕の見せ所はない。
残念ながらどんな失敗しても馬が勝っちゃうから。」

ソースはプロフェッショナル

2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:25:00.00 ID:lGbvrQ2a0.net

そんなのは軽め調教のお前だけだよ

3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:26:09.68 ID:XVjEfwboO.net

ゴルトブリッツ

4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:29:08.48 ID:8so3qraJ0.net

ペルーサとかコディーノとかがG1勝てなかったのはお前のせいだろ

5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:29:28.53 ID:9RiCkdVO0.net

そうもいえない
俺思うけど飯田厩舎息子になって絶対仕上げその他ガタンと落ちただろ思う
これからあがってくりゃいいけど

8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:33:31.39 ID:vbtcl4l20.net

>>5
飯田息子は去年から実質やってるんだけど
親父はオークスの時も入院してたんだから

11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:37:47.46 ID:9RiCkdVO0.net

>>8
ほうなんか
そりゃすまんかった

9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:35:58.64 ID:iyxOB6x60.net

藤沢
「関西にゴルトブリッツって馬がいるだろう。もともとはうちの馬。未勝利の芝で鼻負け。
ダートを使えばよかったが、芝でも何とかなると思って結局は勝てなかった。
今ではダートでオープン馬。あれもいい刺激。
あんないい馬を勝たせることが出来なかった俺もそうだし、スタッフも、騎手も、みんなが反省しないといけない。
悔しいけど、本当にいい発奮材料になっている。」

13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:40:25.24 ID:9RiCkdVO0.net

>>9
はーそうか
最近藤沢あっさり見切ってダートで未勝利かっさらうっての結構見る気がする

10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:37:41.13 ID:ozf/yTMz0.net

さすが藤澤調整師

15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:50:47.46 ID:YAr11tyK0.net

Ｇ１ホースでも正真正銘のＧ１ホースとなんちゃってＧ１ホースがいるからな。
前者は言うとおりだけど後者は調教師の腕の見せ所だと思うけどね。

藤沢厩舎にラキシスがいたらＧ１ホースなんて絶対になれてない（鳴滝特別の後にエリ女を使わない→エリ女２着
で賞金ゲット→ゆったりローテを組めてない）だろうし。

なんかマジレスしたくなったから書いてみたｗｗｗ

16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:52:41.71 ID:c2/G1Wz70.net

スピルバーグの出世が遅れたのってダービー出すために3歳春に無理させたからだろ

17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:57:07.05 ID:/R86XJGl0.net

ジェンティルやゴールドシップは強くないって言いたいのか

18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:57:37.20 ID:/izGnlxRO.net

戸山為夫ディスってんの？

19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 14:59:43.26 ID:1SnaqyTl0.net

藤沢だからこそ言えるセリフだな
少なくともアンタのところのＧⅠ馬は確実にそうだろう
とさえ思えてしまう

20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 15:06:52.09 ID:NsuynsOA0.net

ロジさんだなハギー

21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 15:29:46.59 ID:Qag5a1vu0.net

藤沢の馬が角居のところにいけば、G1を10勝はしてる

22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 15:56:58.66 ID:ajwBl3JM0.net

ミホノブルボンが藤沢のところに入っても絶対G1勝てんだろ

25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 16:48:24.30 ID:ZBo2g7dj0.net

>>22
当時の新馬で上がり33秒台使える馬なんて怪物中の怪物なんだから
王道に拘らなければ藤澤だろうが二本柳だろうが勝てるよ。
むしろ藤澤だったらクラシックに拘らず、ひと足早いタイキシャトルにできた可能性もある

23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 16:13:23.41 ID:5QBQbOeG0.net

ぬるい調教でも来ちゃうんだよなー
藤沢マジック！

24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 16:16:52.32 ID:FMz69XuV0.net

まあ本数は多くやるからね

26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:06:58.36 ID:y0QZIwyo0.net

あのクラスは鍛えたから強くなるもんでも
ないよな

27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:18:07.60 ID:m8Qw6yHy0.net

これって自虐気味に言ってるんじゃないのか？
あまり責めてやるなよ、自分で判ってるみたいだしな

29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:21:49.54 ID:1aCppaVU0.net

まあ藤沢はレースで仕上げていくらからな。

調教では仕上げない。

だから叩き３走目ぐらいがベスト。

これは知っておいて損ないよ。

30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:34:00.98 ID:Z0XJtMe90.net

藤沢の言っている事も間違いでは無いが
それはあくまでアホでも育てられる名馬中の名馬だけだな

仮に須貝が育て上げたＧ１馬を藤沢に全部預けたら
おそらく大半が５００万下程度で引退している

39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:22:02.29 ID:e6kGxbSz0.net

>>30
少なくともゴールドシップは、誰が調教師でもGIを勝てる馬
勝つ数は変わってくるだろうけどね

31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:41:15.14 ID:xrtCvUhj0.net

開業早々に期待してた馬を潰したんじゃなかったっけ

32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:44:22.93 ID:9FGYVDjU0.net

グロリアスノアとバンデは勿体無い事したな

33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 17:54:40.83 ID:Z0XJtMe90.net

しかし藤沢の台詞を聞くと真っ先に大久保正陽を思い出す
あの当時に現在の角居レベルの名伯楽がブライアンを預かっていたら
もう少しＧ１を勝っていただろう

34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 18:01:46.99 ID:YAr11tyK0.net

>>33
その角居も厩務員時代何頭かパンクさせてた…という話が角居の本で書いてあったと思う。
なので何事も経験だわな。

経験せずに馬優先主義か何か分からんけど馬任せの調教師もいるみたいだけど（笑）。

42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:33:00.64 ID:84AxW97oO.net

>>34
その角居氏もカズヲの所で修行した訳で…

66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:20:59.38 ID:e6kGxbSz0.net

須貝のところで未勝利すら勝てなかったトレジャーマップ(ゴールドシップの全弟)が、
石栗という関東の下位厩舎に移った途端、初戦でいきなり勝つこともある。
その後も安定していて、500万下を勝つのも時間の問題

>>42
角居は技術調教師の頃に藤沢厩舎に居たんだっけ
厩務員や調教助手としてではないから門下ではないけれど、
全盛期の藤沢をよく知っている人間であることは間違いないね

35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 18:13:29.93 ID:FMz69XuV0.net

リーディング争いでフラムドパシオン潰したし角居は

37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 19:29:00.41 ID:+9cd2kdFO.net

まるで誰でも勝てる馬をビシビシ調教して壊してきた松国がとんでもないバカ野郎みたいじゃないか

67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:28:24.20 ID:qoPe/qzD0.net

壊し屋と批判されるけど、松国厩舎だからこそ勝てたっていうGⅠレースだってあるやろ！
厳しいレースでこそ真価を発揮するあの姿はハード調教の賜物や！

70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 08:19:03.34 ID:xF/miU5y0.net

>>67
そのハード調教に「壊さない」効果を付け加えたのが弟子の角居
いや～、角居も初期の頃は師匠譲りの壊し屋だったんだけどねぇ～

41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:24:10.10 ID:cjD4V24P0.net

角居も初期の頃は典型的なクラッシャーだったが
年を追うごとに故障頻度が改善されていってるからな
基本的に学習能力は高いんだろうな
どこぞの師匠とは違って

38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 19:48:24.24 ID:JYSbfAgt0.net

Ｇ１勝てる馬をウチに入れろよ吉田ファミリーおいこら
と言いたいわけか

40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:23:46.89 ID:EoOArcij0.net

メジャーな所でも藤原とか角居厩舎を見れば、
どこの厩舎でも勝てるなんて言葉は出てこない

43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:33:45.70 ID:6FjFhSZx0.net

尾形でも獲れる

45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:36:50.67 ID:84AxW97oO.net

>>43
まぁね
グラスがカズヲの所だったら、有馬や宝塚勝てたか怪しいからね

47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:40:53.66 ID:pDMX3KFV0.net

転厩でGⅠ勝ちというとシーキングザパールや
マイネルラヴとか思い出すが
レース選択にしろやっぱり外的要因が大きいんじゃ？

48：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:46:49.93 ID:Z0XJtMe90.net

どんなド下手な騎手でもクラシック三冠確実の馬に乗れば一冠ぐらいは取れる
それと同じようにどんな糞調教師も７冠確実の名馬を預かれば１，２冠ぐらいは取れる

57：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:48:19.10 ID:ROrohNor0.net

>>48
ド下手な騎手を乗せて三冠取ったシービーとか言う怪物

49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 20:50:35.21 ID:pDMX3KFV0.net

ブエナやジェンティルが美浦の下位厩舎で二本柳や太一を
乗せられて日の目を見ない姿が想像できる

50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:05:40.14 ID:fFxUOzO70.net

ゴルトブリッツは地方だからノーカンか？

51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:16:15.43 ID:Qag5a1vu0.net

カジノドライヴとか、絶対ピーターパンS勝った後に売った方が良かっただろ。
アメリカのG1なんこか勝てるレベルなのに。

52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:24:03.56 ID:0szrz/hM0.net

スピルバーグの秋天は晩成の藤沢の真骨頂だった

53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:24:41.41 ID:WpU1yavA0.net

伊藤正徳なら分からんで

54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:39:33.71 ID:8wHjj3uy0.net

まあタイキシャトルとかシンボリクリスエスはそうだったんだろうな

55：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:46:36.36 ID:E3BLBbKq0.net

カレンブラックヒルは平田に潰されたな

56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:46:56.93 ID:FCYWMrA10.net

同じ馬でもサトノ、藤沢だったら、ＧⅠどころかオープンすらあやしいのに、
金子、角居だったら、ＧⅠ勝てそうな気がする。

58：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:49:03.18 ID:pDMX3KFV0.net

コディーノやレイヴンでGⅠや遠征と先の話ばかりして
目の前のレースすら落として賞金加算できなかったのに

59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:52:24.71 ID:R76I1YCU0.net

レッドスパーダの出走したマイルGI、
NHKマイル、フェブラリーS、
あと今年になってようやく安田記念初出走とか糞過ぎるだろ

もっと安田記念やマイルCS出られたら勝ててもおかしくなかっただろうに

60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:54:34.22 ID:0szrz/hM0.net

脚部不安持ちだったから無理だろレッドスパーダ

61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 22:57:47.81 ID:R76I1YCU0.net

>>60
それでもフェブラリーとか秋天は理解できんわ

62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:02:02.69 ID:iz3S7C5V0.net

これ、矛盾がある気がするけどな。

たとえば、角居ならペルーサにＧ１を勝たせることが
できていたと仮定したとき、
これを藤沢に言わせれば勝手に勝っちゃったってことになるわけだろ。

結果ありきで語ってるけど、
Ｇ１を勝つことができた馬を
どれだけ勝たせることができなかったかが
わかっているのかどうか。

で、普通の調教師ではＧ１を勝てないような馬に
Ｇ１を勝たせるのも腕の見せ所じゃないのか。

63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:03:41.14 ID:kVAhlimy0.net

ノボジャックノボトゥルーも関東萩原厩舎だったっけか

64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:05:04.46 ID:qHmm9mth0.net

ペルーサ「」

65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:07:05.12 ID:e6kGxbSz0.net

スマートファルコンはジュニアCを勝ってしまったために、皐月賞まで出走
その後、小崎厩舎に移ってダートで覚醒
元の厩舎のままだったら、ファリダットみたいなタイミングでダート転向していた可能性も

68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:44:18.68 ID:LC9jzRhe0.net

(藤沢の調教でも勝っちゃうような馬は)っていう前置きが抜けてるんだろ
それなら納得だわ

71：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 10:20:44.13 ID:PQKJJkyL0.net

>>68
素質がある馬ならトレーニングより壊さないことを重要視することは別に間違いじゃないと思うんだよね。

もっともディープやオルフェ級の馬ってごろごろしてるの？という疑問はあるけどね。
あんたの馬はディープやオルフェ級の馬じゃないから肉にしたら？と言われても困るしな。
Ｇ１が駄目でも重賞、重賞が駄目でも1勝でも多く勝ってほしいと願うのが馬主というものだしな。

ああ。山本は博打の元締めだから金をいくらどぶに捨ててもよかったんだったっけｗｗｗｗｗｗ

69：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/08(月) 23:44:35.01 ID:CHVs1AIgO.net

ヤマトダマシイの件はどうなるんや？

72：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 12:52:06.59 ID:GBokrPZBO.net

マチカネキンノホシはGI勝てる器だと思ってたんだけどなあ……

73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:21:03.39 ID:oT+J/u6J0.net

>>72
岡部もだいぶ苦労したほど厄介な性格だったからな
札幌記念で急遽乗った千田が馬に遊ばれて全くレースにならなかったってコメントしたくらい

74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:22:41.61 ID:A7RIm2/v0.net

藤沢厩舎でG1勝ってる馬は誰が調教師でも勝てる

75：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:25:08.20 ID:O7CBwz5B0.net

最近、調教をまともにやるようになったのか、成績が上向いてきたな。

76：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/12/09(火) 13:29:47.30 ID:KGGDp5eg0.net

社台系の調整と、厩舎かえってからの調教助手筆頭のがんばり次第だな。

調教師は馬主と生産者とでの馬集め。
正直、人望と、優秀な助手いればおｋ。