【JRAに元大物調教師が猛抗議!?】 函館競馬の超高速化で”あの”サッカーボーイのレコード消滅危機

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1:江戸領内小仏蘭西藩 ★@\(^o^)/:2017/07/15(土) 08:56:29.60 ID:CAP_USER9.net
JRAに元大物調教師が「裏切られた」と猛抗議!? 函館競馬の超高速化で29年間守られ続けた「伝説のレコード」に迫る"消滅"の危機

「厩舎関係者にすれば、裏切られた思いが強い」

14日付の『日刊スポーツ』だ。史上初めて4年連続でJRA賞を受賞した名牝メジロドーベルなどを手掛けた大久保洋吉元調教師が、自身の連載コラムで函館競馬場の芝の「高速化」について激しく異を唱えている。

実際に、先月17日から開幕した函館競馬は初日からレコードが連発。メインの函館スプリントSでは、従来のレコードを1秒も更新する超高速決着となった。

結局、初週から土日合わせて計5回レコードが更新された"異常事態"に、池添謙一騎手も当日のトークショーで「スピード競馬になってしまった」と語り、騎手会長の武豊騎手も自身の公式ホームページで「土日二日間でレコードが5本!」と驚きの声を綴っている。

ただ、武豊騎手が「(今後の)馬場の推移を見守っていくつもりです」とコメントしている通り、この時は基本的に速い時計が出やすい開幕週。開催が進むにつれて馬場が痛み「時計が掛かる従来の函館に戻るのでは」と見られていた。

ところが開幕4週目に入った9日でも2歳新馬がレコードを更新。そんな状況を受けて声を上げたのが大久保元調教師だった。

師は函館競馬場で使用されている洋芝は本来「良馬場でもクッションの利いた時計の掛かる馬場で、関係者にも好評だった」と話し、今回際の芝状態に対して「ここまで速くなると、ちょっと納得がいかない」と異議を唱えている。

※下記リンクより、一部抜粋。全文はソースで
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/07/post_3844.html

mnewsplus 1500076589 101 400x266 - 【JRAに元大物調教師が猛抗議!?】 函館競馬の超高速化で"あの"サッカーボーイのレコード消滅危機
77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 14:55:02.54 ID:CSUJQ1OA0.net
北海道も暑くなって洋芝の育ちが悪くなったのもあるんじゃね
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:42:54.99 ID:YY27LScE0.net
高速馬場にすると馬の故障率は高くなるんだろ
156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:00:33.02 ID:04ERUZ130.net
> ただ、近年は函館競馬場の高速化が進み「洋芝としての個性が失われつつある」という懸念は競馬関係者だけでなく、競馬ファンからでさえずっと聞かれている。

洋芝の個性云々の前に血統的な個性が失われていることについては何も思わないのか
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:49:27.02 ID:i2pMpJVc0.net
>>156
勝利を重ねる血統が後世に残っていくわけで
今の全場高速化に最も適応したサンデー系が多様な血統をすべて駆逐した。
馬場の高速化とサンデー系の大隆盛は切っても切れない関係だろ。

結果が出てないけど、変化する将来を見据えてとか
競馬関係者が意識しないと個性的な血統なんか絶対残せない。
3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 08:58:54.81 ID:sKF780Ga0.net
逆に時計が遅くなると「低レベルなレースだ」とマスコミが叩く。
じゃあ、どういう馬場がいいんだよ?
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:05:24.32 ID:FHvRo5Sd0.net
>>3
そんな批判あるのか?
18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:14:18.47 ID:qppt0m5Q0.net
>>3
一番思い入れがあって美化されまくった時期の記録を更新しない程度に速い馬場
19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:14:49.80 ID:B4WyOqae0.net
>>3
妄想w
79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 15:24:08.30 ID:z/GDbx400.net
>>3
そういうのはメディアじゃなくて、2ちゃんだろ
93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:13:38.14 ID:NxBuTkZx0.net
>>3
スローのことを言うなら馬場関係ないだろ
11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:05:42.38 ID:OCvY/G9n0.net
>>3
馬場の回りはみんなスローなんだよ
馬場時計て全日ではいわれてる。
あと、なぜか相手レスラーは馬場に吸い付いていくという不思議な試合も多かったなw
188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/18(火) 20:50:50.32 ID:UJugW5lv0.net
>>11
控え室にて

馬場「よお鶴田。俺の試合をビデオでスロー再生して技の研究か?」

鶴田「すみません馬場さん‥‥。これ早送りなんですけど‥‥」
20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:17:15.12 ID:AciAi2As0.net
>>3
そんな批判聞いたことない。
妄想書くなアホんだら
22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:18:53.67 ID:Ipy2RT+F0.net
>>20
こないだの日本ダービーとかそんな感じじゃなかった?
31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:32:59.15 ID:xPpw3tRl0.net
>>22
こないだのダービーは同日に行われた同距離のレースと比べても微妙なタイムだったから言われてもしょーがない
32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:33:05.51 ID:Tb6lR1/s0.net
>>3
すごい洋芝で他の競馬場より3秒近く時計がかかってた阪神競馬場は
結局他の競馬場と同じ芝に戻したもんな
タイムじゃなくて管理上の問題で洋芝が持たなかったのかもしれないけど
169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:04:49.65 ID:5hEuU0Ym0.net
>>32
遅かったのは地盤から作り直したために柔らかかったのであって、時間が経って地盤が固まると時計が速くなった。
戻したのではなくて、戻った。
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 08:59:55.81 ID:sGe8gh2O0.net
ちなサッカーボーイの持つレコード

2,000(芝・右) 1:57.8 サッカーボーイ 牡3 56 河内 洋 昭和63. 8.21(曇・良)
127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 06:34:11.48 ID:KSxMNPsw0.net
>>5
3歳で56kgって古馬だと60kgに相当するんじゃ
ないの?オグリもそうだけどこの世代異次元だな。
8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:02:45.38 ID:6n66v4lL0.net
故障の原因になる様な馬場を増やすなてことだろ
145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 09:36:45.47 ID:1LqwXpqq0.net
>>8
こういう理由なら納得だが過去の名馬のレコードなんかで騒いでるのならバカとしか言いようがない
161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:34:19.68 ID:h7YeBN4q0.net
>>145
そんな理由で騒ぐ馬鹿いない
12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:05:51.70 ID:YY0YucFB0.net
日本の芝コースはパンパンで、だから馬が蹄をいためたり脚部不安に陥るんだとさんざん言われてたのにねえ
そもそもヨーロッパのマイル半レースなんて2分40秒から50秒なんてざらだもんな。
14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:07:29.67 ID:v19QCR+X0.net
今週芝長めにしてるし
15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:08:15.71 ID:smSH3ZaZ0.net
コースによって時計のかかる馬場ありだろ
どこのコースも高速ばかりじゃつまらんよ
17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:13:22.86 ID:VwdLtErt0.net
タイムが出る馬場は故障しやすいって迷信だよね。誰一人フィーリングで言ってるだけで統計出さない
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:21:39.29 ID:FiwM7PcZ0.net
キヨヒダカ「俺は安心だな」
24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:22:56.34 ID:Lqp9LAsG0.net
大久保師か
それより愛弟子の吉田豊を何とかしてやれよ
25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:24:59.67 ID:fliHowmA0.net
洋吉さんの物申すは結構考えさせられる
26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:26:54.67 ID:uSCk4gcN0.net
高速化っつったって他の競馬場より速いわけじゃないんだろ?
老害の難癖だろ
27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:28:40.87 ID:wLEO8FOl0.net
そんなヤワな馬は淘汰された方がいい
28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:29:17.03 ID:afr4TMU20.net
新馬戦で故障発生とか目も当てられんからな
30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:32:21.40 ID:bvCgGDXX0.net
穴党には死活問題だよ
重い馬場で人気薄の追い込み馬を買うのが
函館の楽しみだったのに
33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:33:41.47 ID:cjDfc+twO.net
開幕直前に、今年は天候不純で芝の根つきが悪く、馬場を持たすにはある程度固くしなきゃならなくなったってコメントを小さな囲み記事で読んだ記憶が。
34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:35:03.98 ID:8f51ikOe0.net
北海道シリーズに合わせて馬を調整してきた陣営は
頭を抱えているだろうな
35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:35:27.41 ID:y/j91rf/0.net
まあサッカーボーイがレコードで走った時もコース状態は硬かったんだけどな
そうじゃなきゃあんな時計で走れるかよ
36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:36:28.60 ID:diVxoY0i0.net
何かデーターでもあるのかと思ったらそんなの無しでイメージ論だけって
40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:48:41.40 ID:Y/5PXhC50.net
函館の特殊性を消してまで馬場を揃える必要はない
造園課長の権限がでかすぎ
人事異動で競馬変わるたびに中山クソ馬場が感染していく現象とか
41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:49:50.98 ID:p5ag6+Sk0.net
一時期の東京は時計は出たけど故障場続出したな
スズカもその頃に逝っちゃったんだっけか
43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:55:53.20 ID:qcvl2aIK0.net
弘法筆を選ばずという諺があってだな
44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:57:10.84 ID:sdcvlsFK0.net
距離千六から二千だったらオグリより強かったと思うわサッカーボーイ
45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 09:57:43.70 ID:cbFehGBQ0.net
サッカーボーイは悲運の名馬だな
名前がJRA的には受け入れがたかったんだと思ってる
46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:02:00.16 ID:7B5q8S980.net
サッカーの函館記念か
3歳夏にして、シリウスシンボリ、メリーナイスなどの歴代ダービー馬を
まさに子ども扱いした伝説のレースだね
48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:07:52.27 ID:sdcvlsFK0.net
>>46
そこに牝馬二冠のマックスビューティーも出走してた
まだ札幌競馬場に芝コースが無く、今の札幌記念的ポジションに函館記念があった頃の出来事だよね
47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:04:36.70 ID:Ipy2RT+F0.net
なぜ産駒にあのスピードと瞬発力が伝わらなかったのだろう
たまに活躍馬が出ても、ゴーゴーゼットとかキョウトシチーとかナリタトップロードとか、似たようなアレばっかりで
まあヒシミラクルが出ただけでもマシか
49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:08:33.90 ID:KtwOahV60.net
>>47
サンクタスからファイントップに遡るディスタスの父系の隔世遺伝やな
51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:11:46.69 ID:8oHYKCo4O.net
そもそも論だけどJRAって北海道開催続けたいの?
53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:13:40.93 ID:aD/mpiP80.net
>>51
馬産地で競馬やらんようになったら終わりだろ
そして、ノーザンはでかい立派な札幌競馬場を昔から欲しがってる
62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:23:16.53 ID:Tb6lR1/s0.net
>>53
でもJRAは売れないローカル開催を極力減らして
月曜の祝日に開催することで主場4場の利用を増やしている
函館、札幌は今まで4週8日間を2開催だったのに2週ずつ削られた
150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 13:12:46.93 ID:D2Pec9DX0.net
>>62
ローカル開催って
芝の養生の意味もあるん
じゃないの
55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:16:17.80 ID:y/j91rf/0.net
>>50
必要に決まってんだろ
ただ、札幌競馬場は大改修が必要だな
設備がしょぼすぎる
122:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 23:54:58.54 ID:XwEumSl+0.net
>>55
あれ?札幌競馬場、去年だか一昨年だか改修してなかった?スタンドだけとか?
52:@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:12:52.74 ID:.net
もうさ、日本独自の測定方法をやめろよ。
あれって発走ゲートの5メートル先にセンサーがあって、最初に通過した馬に反応して計測が始まるんだよな。
過去のタイムは参考として残しておけばいいよ。
60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:22:26.99 ID:yq0p9X2i0.net
>>52
サッカーボーイのレコードって自動計測時代なの?
昔は黄旗が振り下ろされたのを合図にストップウォッチスタートだったはずだけど。
72:@\(^o^)/:2017/07/15(土) 12:21:38.73 ID:.net
>>60
昭和40年 3月
第2回中山競馬から自動タイム計測装置を採用、また婦人専用発売窓口を設置。

http://company.jra.jp/0000/gaiyo/ayumi/ayumi.html
54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:16:10.45 ID:X3c/d1vy0.net
吉田勝己がサッカーボーイ売ろうとしてた親父を包丁で脅して何とか社台に残したんだよな
56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:18:37.26 ID:V26vSlbd0.net
どこもかしこも芝を高速化して直線に必ず坂作るのは止めてほしいわ
各競馬場ごとにもっと個性があったほうが面白い
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:20:12.95 ID:3Vmcc3mQ0.net
エリモハリアーみたいな馬は出てこなくなるね
63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 10:44:17.75 ID:dt6FVTXd0.net
ジャパンCの度に外国人から芝硬すぎ言われとったな
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 11:06:34.78 ID:j/eVBVjm0.net
スターホースみたいなかっこいい
競馬場作れや
66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 11:24:56.05 ID:/aKroWxD0.net
雨降ったら逃げ馬しか買えないクソ馬場とも言える
69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 11:52:22.02 ID:d0BhAuI70.net
とんでもないメンツの函館記念やったな
それをぶっちぎりのレコードで勝ったサッカーボーイには驚かされた
70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 12:01:51.84 ID:OYFOOY8y0.net
一昔前までは
サラブレッドは年々急速に速くなっている
何故ならタイムが縮んでいるから
シンボリルドルフやナリタブライアンは今のオープン馬レベル
と、生物の進化の常識を超えた論調が普通だったが
結局芝かよ
71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 12:05:27.70 ID:KRHDpSaW0.net
裏切り要素が分からん
74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 14:21:29.70 ID:vw7P2CYK0.net
お前ら「硬すぎ、なとかしろ」
JRA「柔らかくして故障減らした、副産物でタイム早くなった」
お前ら「死ね!!!!!!!!!」
75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 14:24:53.00 ID:tvM7ItMp0.net
自分は馬券さえ当たれば馬場がどうとか馬が死のうがどうでも良いよ自分の馬じゃないし
78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 15:19:50.01 ID:ukm5eRFh0.net
国内でしか通用しないひ弱な日本馬専用コンクリ馬場じゃなきゃいやだい!
80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 15:26:26.12 ID:vw7P2CYK0.net
>>78
それでどこの国のどこの競馬場に合わせた芝にすれば満足なの?
89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 17:45:49.47 ID:IAtwgErT0.net
>>80
故障しにくい芝にすれば満足
高速タイム重視で故障しやすい芝にしたのは浅はかすぎる
95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:22:56.67 ID:vw7P2CYK0.net
>>89
故障増えたデータ詳しく
96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:49:03.88 ID:IAtwgErT0.net
>>95
プロの調教師など競馬関係者が故障の原因になるって言ってるんだから
データを出すべきなのはあなただぞw
97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:51:18.35 ID:vw7P2CYK0.net
>>96
悪魔の証明かよアホくさ
99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:59:55.33 ID:IAtwgErT0.net
>>97
そういうのは悪魔の証明とは言わないw
98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:54:28.28 ID:vw7P2CYK0.net
関係者が言ってたから  でいいならこれで文句ないね

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=23782
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:00:24.52 ID:IAtwgErT0.net
>>98
それだけじゃ駄目だよ。
101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:01:56.76 ID:vw7P2CYK0.net
>>100
競馬板のデマ鵜呑みにして拡散させてごめんなさい って早く言えばいいのに
81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 15:31:48.43 ID:cbFehGBQ0.net
サッカーボーイの頃は新馬戦は三歳馬表示だったな
名前は忘れたけど12月の三歳馬のG1レースは圧巻だった
84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 16:13:49.87 ID:NS9Fu0kX0.net
つうか小栗時代の超コンクリ馬場は責められないわけか?
86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 17:35:16.76 ID:y/j91rf/0.net
中央開催増やしたいならJRAは関東にもう一か所競馬場作るべきだよな
ついでに府中と新しいところを軸にしてくれ
中山つまんねーんだよ
91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:06:11.26 ID:6+T68Q860.net
>>86
中山がつまらんとか可愛いねぇwぼうや
171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:08:15.67 ID:5hEuU0Ym0.net
>>91
東では中山が一番面白いよな。
94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 18:19:40.84 ID:y/j91rf/0.net
>>91
中山はとにかくコース設定が限定的すぎる
同じ番組ばかり
それでいて騎手どもがヘタクソだから紛れ多い
102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:03:30.61 ID:qBGsxM8SO.net
>>94
それが良いのよ。
競馬に紛れは付き物なんだよ!
90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 17:50:35.48 ID:BLUePjE40.net
サッカーボーイ蘇ってくれ~~~~~
現役で観てた奴はみんな思ってる
世界競馬史上最強馬 だと
113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 20:01:51.34 ID:k6V/nv8JO.net
好きだったな~サッカーボーイ
サラサラ尾花栗毛の綺麗な馬だった
103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:05:04.99 ID:m1YOvot20.net
この暑さで高速w
殺す気か
104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:09:16.80 ID:4ZfIuqev0.net
馬場造園課は競馬関係者の思惑を裏切るのが仕事だからな
予想通りの硬い決着ばかりじゃ馬券が売れないからね
馬場やコースの勾配の変更は産駒別の傾向が出揃ったら替えるのが通例だし
スポーツじゃなくてギャンブルだからね
105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:11:03.64 ID:yRa2fWvf0.net
坂路猛時計に何回騙されたかわからん
106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:14:31.71 ID:jkVl1dJr0.net
福島とかこないだ勝ったゼーヴィントがさっそく骨折してたしなあ
109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:31:40.86 ID:Su/xH9Sq0.net
超高速馬場は負担が大きいからやめれ
レコード出れば話題になりやすいからって安易なことすんな
110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:43:13.63 ID:96bGnmW+0.net
異常な気温の状態で起こる現象
芝を張替えしなければならない
111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:50:33.35 ID:dAQgJeaT0.net
今年の函館は真夏のギラギラ太陽のおかげで芝の生育が進んで野芝と変わらないほどスピードの出る馬場になっている
いつもの函館だと低温や梅雨(北海道だと梅雨ではなく長雨というらしいが)、芝の生育が不十分なまま開催してたんだし
112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 19:51:35.77 ID:0vm/4rFI0.net
当時は凄い記録だったんだろうな。
しかも時計のかかる函館で。
120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 22:50:45.87 ID:6+T68Q860.net
>>112
当時は野芝だったとか聞いた
とは言え、あの小回りコースで1:57:8はバケモンだけどな
114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 20:03:12.71 ID:OYOgm6vv0.net
30度にもなろうってとこで競馬開催してくても
117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 20:42:23.78 ID:LET+FdlR0.net
サッカーボーイのレコードは時計よりその時戦った相手ありきだからな

気にせんでもいいかも
中身が違う
119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 21:38:35.31 ID:Tb6lR1/s0.net
語り継がれる1戦で作られたレコードを高速馬場でできた
条件戦でのレコードで塗り替えられるってのはなぁ
メジロマックイーンの京都大賞典で出したレコードも
サンエムエックスが準オープンで塗り替えちゃったし
121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 23:39:05.82 ID:at3AInxM0.net
雨を見越した仕上げにしたら
全く降らなかった感じだろうな。
123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 05:41:46.09 ID:3n5TsSfg0.net
サッカーボーイも今走れば単なるオープン馬クラスになるんだろうな
129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 06:42:04.97 ID:qKrlnPb40.net
>>123
ないないw
ちょっと馬場悪くなったら、途端にタイム落ちるからね。
ナリタブライアンが旧4歳時に阪神大賞典で小雨・良馬場で上がり33.9秒代出した
前日の晴れ良馬場のチューリップ賞のダンスパートナーの上がりが36,1

距離が違うと言えども、ダンスの血統はぶっちゃけ今でも普通に通用するが
馬場の状態次第でその程度の上がりしか出ない

お前さん方が言うほど「血統のレベル」なんざトップクラスじゃ上がっとらんし
能力もほぼ一緒(調教技術含めても)
131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 07:24:31.29 ID:L1znqbGv0.net
>>129
>ナリタブライアンが旧4歳時に阪神大賞典で小雨・良馬場で上がり33.9秒代出した

旧5歳時

チューリップ賞のダンスパートナーが旧4歳時
チューリップ賞の1000メートル通過58.7は旧4歳春の牝馬にしてはハイペースで上がりが掛かって当たり前
132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 07:33:56.79 ID:qKrlnPb40.net
>>131
アホ
1991年の桜花賞(同じ代替開催の京都 でしかもやや重)

1分33秒8(ダンスのチューリップが1分35秒1)で
前半4F46.3
http://db.netkeiba.com/race/199108030610/

58.7がハイペースで、そのおかげで上がりが36.1なんて言ってるのは、
お前がスロー連発の今の基準で語ってるからだw

その次元でいいなら、そもそもシスターは今でも余裕で勝てるわなw
147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 10:09:19.61 ID:B9wWftbJ0.net
>>132
もっと上がりが掛かっているレースを参考にしてどうすんだよw
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 18:02:32.61 ID:S285WmYD0.net
>>123
造園技術の関係ないダートで
コース変更のあった東京、阪神、中京は省いて、
中山、京都のダートレコードの変遷を見るに、この30年であんまりレベルは上がってないぞ
154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 18:25:39.57 ID:9lriax+v0.net
>>151
砂の深さとか無視?
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:07:19.90 ID:S285WmYD0.net
>>154
砂の深さの変遷記録があるならプリーズ
162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:41:28.48 ID:9lriax+v0.net
>>158
JRAが毎週公表してるから見てきたら?
181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 23:58:17.20 ID:S285WmYD0.net
>>162
お前は頭が悪すぎ
124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 05:55:02.75 ID:3dXCvud40.net
芝の状態に左右されるレコードタイムなんか引退したとは言え本職が気にするのか
そのレースのメンツが重要だろうに
128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 06:37:32.17 ID:qKrlnPb40.net
函館は一度かなり改修したんだから、旧競馬場でのレコードはもう別モノとして
扱った方がいいと思うがね。ボールドノースマンとかサッカーボーイのレコードは

まあ、それはともかく馬場いじりすぎは良くない。これまでの傾向とかが全く
通用しなくなったからな、改修もしてないのに
130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 06:55:50.14 ID:E/DvTk6F0.net
ゼネラリストがレコード出したときは割りとビックリしたけど、今じゃそのタイムが当たり前になってきたからなあ。
133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 07:35:39.70 ID:qKrlnPb40.net
ちなみにスプリンターズSの前半3Fの数値なんざ30年近くほとんど推移がない

結局妙に上がりが速くなったのは、ほとんどが単なる馬場と展開の問題
134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 07:49:12.86 ID:uni5OT0F0.net
函館はスタンド改修がクソ
それまで毎年行ってたのに、あの改修で1回行ってもういいや…ってなった
182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/17(月) 12:42:48.88 ID:G3LsItAl0.net
>>134
つかにくい
段差と階段が多すぎる
席取りのマナーがわるい
137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 08:42:29.50 ID:aMESCfmD0.net
当時とそんなに変わらん馬場でサッカーボーイのレコードが破られたんならスゲーって思うけど
単に速いタイム出る超高速馬場でレコード更新されても何の驚きも無い
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 08:49:32.99 ID:9Y6u3haS0.net
函館のようなコーナーがきつくて直線の短い競馬場で
馬場を高速にしたら後ろからではどうにもならない
JRAは馬券の勝ち組を固定化させたくないから
すぐに馬場を弄る、中京も露骨
140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 08:54:59.86 ID:R3T+zq8I0.net
サッカーボーイの2着も1.58.6だし
その年だけ馬場が良かったんじゃないの?
141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 09:04:01.53 ID:iQ55EIEj0.net
大差で勝った馬やとても届かない位置から差し切った馬が皆の印象に残ったり歴史を残こすんであってレコードホルダーなんてほとんどの人間は興味ないからなwwww
142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 09:06:45.65 ID:eEHtkFuJ0.net
馬場を変えるとそれまでの血統の蓄積がパーになるからな
零細牧場がバタバタ潰れてるのはそのせい
大事にしてきた牝系が全部不良資産に変わった
144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 09:32:50.95 ID:s3HDnH630.net
高速化し始めたきっかけは6年辺り前から芝が変更された為
それから毎年レコードラッシュだろ
今始まった訳じゃない
馬場を替えるとかじゃなく、とっくに芝自体が替わってるよ
これを知らない自称競馬通が多いよな
148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 10:20:52.59 ID:XpV6XN9M0.net
レオアクティヴが世界マイルレコード持ってる時点でタイムなんて飾りだよ
この世界で何億頭も生み出されたサラブレッドの頂点がレオアクティヴ…なわけじゃないわけだし
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 11:43:14.77 ID:8dnxZlHs0.net
往年の名馬を大事にしろとか言いながら、口開けば90年90年
それより前の馬には敬意まったく抱いてないんだよな
152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 18:06:21.53 ID:2qGa33r70.net
新馬がレコード作ったのかすげーわ
153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 18:11:53.11 ID:L+AeWx860.net
レオアクティブとは何だったのか
157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:04:48.20 ID:8dnxZlHs0.net
血統的な個性ってなんだろうな
サンデー系の一言でしか現役馬語れない奴が個性なんてわかるもんなんかねえ
159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:20:43.46 ID:04ERUZ130.net
>>157
>サンデー系の一言でしか現役馬語れない奴が個性なんてわかるもんなんかねえ

サンデーサイレンスとキンカメの一言で現代競馬語れちゃうからなw

キタサンブラック(サンデーサイレンス系)
マカヒキ(サンデーサイレンス系)
サトノダイヤモンド(サンデーサイレンス系)
ドゥラメンテ(キングカメハメハ)
ラブリーデイ(キングカメハメハ)
ジャスタウェイ(サンデーサイレンス系)
ゴールドシップ(サンデーサイレンス系)
ジェンティルドンナ(サンデーサイレンス系)
164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:44:04.72 ID:YY27LScE0.net
>>159
そしてフランスの道を辿るのであった
160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:25:50.03 ID:8dnxZlHs0.net
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/siryou/j6.pdf
昭和末期ぐらいが6~7cmで、今が8~9cmというのは知ってるが細かい推移はわからんな

>>159
やっぱ98辺りとかヘイルトゥリーズン系ガーとか言ってたの?
181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 23:58:17.20 ID:S285WmYD0.net
>>160
少しだけ今は深いんだな
ありがとう
165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:45:27.07 ID:04ERUZ130.net
>>160
言ってないね
で、サンデーサイレンスだキングカメハメハだで溢れた現代競馬のどこに個性があんの?
168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:54:51.22 ID:8dnxZlHs0.net
>>165
ヘイルトゥリーズンで溢れてた競馬に個性見いだせたなら今の競馬ももっと真面目に観ろよ
170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:06:49.93 ID:04ERUZ130.net
>>168
ヘイルトゥリーズンで溢れてたと言っても当時はノーザンダンサー系や昔ながらの血統もまだまだ残ってたし中小の生産牧場もたくさんあったから個性的な血統の馬がたくさんいた
そのが無くなった今の競馬なんて真面目に見れるかよw大して見てすらいないわ
172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:08:46.34 ID:8dnxZlHs0.net
>>170
中小出身のモーリスが大活躍したばっかなのにようそんな事言えるな
興味ないならもう競馬関連に一切かかわるなクソガキ
173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:14:57.52 ID:04ERUZ130.net
>>172
>中小出身のモーリスが大活躍したばっかなのにようそんな事言えるな

その一頭だけじゃねえかよwサンデーやキンカメに席巻されてどんだけ中小の生産牧場が潰れていったんだよ
近年のG1の出走馬見てもノーザンF、社台F、白老F、追分Fの社台グループでほとんど占められてるしな
174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:16:55.65 ID:04ERUZ130.net
>>172
>興味ないならもう競馬関連に一切かかわるなクソガキ

何でおまえが俺の行動を決めてんだよ
気持ち悪いなw
競馬スレにレスしようがそれは俺の自由だろ
176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:37:52.13 ID:yAiQVral0.net
>>172
モーリスどこで育成されたか知ってるか?
167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 20:50:54.95 ID:gN/CQCLS0.net
スピードが出ることは危険、負担であるので
高速馬場を良い馬場とする風潮はやめるべき。
175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:35:20.83 ID:/QuGUtRy0.net
俺が面白く無いって言ってるのになんで楽しんで奴がいるんだゆるせねえ!!
とか最高にかっこ悪いよね
177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:38:35.23 ID:Sff5hcno0.net
個性がないって言ってもパ―ソロン系が弱いから自然淘汰されただけ
日本は元々ファラリス系とパ―ソロン系の2強だったのが
ファラリス系だけになっただけで
ファラリス系しか残ってないのは世界中の傾向
90年代前半はパ―ソロン系のトーカイテイオーとメジロマックイーンがいたけど
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンのファラリス系が輸入されて
強くなったからね
キンカメもチチカスもアイルハヴもハービンジャーも全部ファラリス系
178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 21:56:03.14 ID:E/DvTk6F0.net
レコードは展開次第で出るものだと思うが、流石にクロフネのダートで出したのは今後30年は破られないと思う。
185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/17(月) 15:19:44.97 ID:SJrUS0nV0.net
>>178
ナリタハヤブサのもめちゃくちゃ速いと思ったのに…
いくらちょっと軽かったとはいえ、1分33秒3は今でも信じられんわ。
179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/16(日) 22:46:46.37 ID:t+devFOH0.net
函館もたったの6週間で終わりだからな
日本最古の現存競馬場だけど最も開催の少ない競馬場
186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/17(月) 19:31:33.67 ID:OQa0o5JH0.net
日本の重いお砂場ダートであの時計はクロフネ頭おかしいと思ったな
189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/18(火) 21:07:49.54 ID:yvT7Ne170.net
エアレーションが少ないんだよ
だから硬い
85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/07/15(土) 17:29:14.40 ID:IAtwgErT0.net
ダートのほうが好きな俺が勝ち組
【JRAに元大物調教師が猛抗議!?】 函館競馬の超高速化で"あの"サッカーボーイのレコード消滅危機
引用元:http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1500076589
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