世界各国の史上最強馬ってなんなの

032306

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:48:36.16 ID:
これは当確だと思うやつ
日本 ディープインパクト
アイルランド シーザスターズ
オーストラリア ブラックキャビア
ニュージーランド サンライン
イタリア リボー
フランス ザルカヴァ
ベルギー プリンスローズ
ハンガリー キンチェム

イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:51:19.15 ID:
ゴールドシップはまだ候補には入らないね
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:52:52.33 ID:
マキバオーが最強
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:53:57.00 ID:
香港サイレントウィットネス
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 18:56:41.58 ID:
ウルグアイのインヴァソールを忘れてた
>>5

それもあったね

7: ◆YioAsPUmilfK:2013/03/14(木) 19:01:08.69 ID:
笠松はオグリキャップ!
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:09:49.35 ID:
>>7

笠松所属のままであの成績だったら間違いないけど、中央行っての成績だからそれならフェートノーザンの方が上だと思う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:09:30.66 ID:
日本 エルコンドルパサー
アイルランド ニジンスキー
フランス パントレセレブル
アメリカはマンノウォーかセクレタリアトだろ、多分
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:11:15.33 ID:
イギリスは意見割れそう
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:19:06.41 ID:
イギリスにはフライングチルダーズ、エクリプス、ハイフライヤー
ハンブルトニアンがいるからな
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:27:32.01 ID:
インド シンザン
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 19:34:40.52 ID:
>>12

オウンオピニオンか?
今ならインザスポットライトだな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:05:20.07 ID:
降らんケルは?
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:11:04.41 ID:
フランケルも当然候補に入る、入るけどイギリスは激戦区だからねえ
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:12:47.64 ID:
アメリカ シガー

実際に生で観戦したが凄かった

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:25:52.31 ID:
日本代表はアドマイヤムーンかアグネスデジタルでお願いします。AWならヴィクトワールピサで
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:37:51.37 ID:
ジェラード准将でしょ
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:43:07.91 ID:
オーストラリアは現地のファン投票なら、おそらくマカイビーディーバになると思う
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:45:04.69 ID:
オーストラリアはファーラップじゃないん?
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 20:51:46.80 ID:
フランス シーバード
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:00:43.74 ID:
オーストラリアはファーラップやな。能力云々ではなく、半分神格化されてる。
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:01:02.67 ID:
リンカーン相手に2~3馬身差付けれる競走馬って日本には他にいなかったのかな
エルやブライアンでもリンカーン相手だと精々1馬身という見解が大多数なのかな
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:37:50.71 ID:
>>25

言ってる意味が汲めてないのかも知れんが、クリスエスは9馬身

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:22:23.52 ID:
>>25
話がややこしくなるから着差厨はすっこんでろ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:10:58.12 ID:
アフリカはシマウマだな、異論は認めない
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:23:55.60 ID:
>>26

それなら中国の偽シマウマの方が馬体にインパクトあったぞ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:11:13.39 ID:
フランスはちと古いがグラディアトゥールだろ
ザルカヴァはさすがにねーわ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:17:42.46 ID:
>>27

ザルカヴァはないというのには賛成だけどグラディアトゥールはフランスがイギリスに劣ってた時期にイギリスの三冠を取った英雄的な要素も大きいから最強馬ではないと思う
名前かっこよくて好きだけど

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:26:53.18 ID:
フランスは1000mから4000mまでこなしたブラントームを推したい
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 21:41:50.93 ID:
日本 オグリキャップ
イギリス ザテトラーク 
アメリカ ネイティヴダンサー
フランス グレイドーン
UAE デイラミ
障害 デザートオーキッド
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:08:20.54 ID:
イプラインパクトは論外だろw
日本の恥だぞ
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:17:04.10 ID:
アメリカはセクレタリアトしかなかろう
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:18:12.43 ID:
マンノさんは?
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:23:55.37 ID:
ブラックキャビアの動画凄いよね
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 22:49:02.58 ID:
アメリカ…セクレタリアト
イギリス…ダンシングブレーヴ
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
ドイツ…ネレイデ
カナダ…ノーザンダンサー
ロシア…アニリン
アルゼンチン…フォルリ
ペルー…サントリン
ウルグアイ…インヴァソール
ブラジル…ファーウェル
オーストラリア…ファーラップ
ニュージーランド…カーバイン
ベルギー…プリンスローズ
南アフリカ…コロラドキング
UAE…デイラミ
インド…イルーシヴピムパーネル
韓国…ジェイエスホールド
香港…サイレントウィットネス
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:25:29.15 ID:
>>38

アルゼンチンはヤタスト、韓国はミスターパークが定説
ダンシングブレーヴは英国史上最強という程強いかな?

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 23:10:32.38 ID:
ここまでカーリン、ゼニヤッタ無しか…

UAEが除外されてるが、ドバイミレニアムとかファンタスティックライトは強いと思う。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 23:22:47.40 ID:
ブラックキャビアは確かに凄いけど豪はメルボルンカップとかコックスプレート勝ってなんぼなとこがあるからな。
短距離の価値は日本より低い。
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 04:28:48.27 ID:
調教馬だろうな、生産馬だとリボーがイギリスの馬になってしまう
>>39

UAEはドバイミレニアムだな
ゼニヤッタは確かに凄いけど最強馬では無いと思うね、21世紀以降でも
ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリンの方が強いでしょ
>>40

だな、例え無敗でもマカイビーディーヴァやキングストンタウンには劣る

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 23:23:49.80 ID:
生産馬?調教馬?
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 05:25:01.40 ID:
セクレタリアトは最強馬としては負けすぎだな
長距離ではマンノウォー、中距離以下ではスペクタキュラービッドの方が強いだろう
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 07:27:55.28 ID:
最強馬に必要な条件
1、パフォーマンス  レースの着差、タイムなどのレース内容
2、安定性      競争成績における傷の少なさ、どれだけ安定した成績を残せたか
3、継続性      トップクラスをどれだけキープできたか

ここから最強馬を選べばいい

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:51:08.51 ID:
>>44

それだとブライアン、ススズ、ハービンジャーが外れるからダメだな
最強馬を決めるのにはパフォーマンスだけで十分
つーかその条件全部当てはまる馬いるの?

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:47:58.59 ID:
イギリスはフランケルでいいだろ
一応プロのハンデキャッパーが歴代最強と認めたんだし
エクリプスとかフラチルとかは古すぎて比較のしようがない
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 08:58:53.87 ID:
古すぎるとなると線引きはどの辺がいいんだろう?
20世紀以降だとキンチェム、グラディアトゥール、セントサイモンも外れる
まあ、1マイルを1分で走るフライングチルダーズは伝説枠で除外かな
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 09:57:05.09 ID:
ブリガディアジェラードって名前がカッコイイから
ダンシングブレーヴの下にでも入れてくれないかな
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:21:02.48 ID:
>>49

ブリガディアジェラードはダンシングブレーヴよりも強いと思うよ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 11:03:48.49 ID:
レートは禁止で

議論を楽しむ為にあるスレなんだから
レートを基準にするなら議論の余地はない

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 12:54:31.05 ID:
その国の最も格の高いレースの距離コースで強い事が大前提だな
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:06:43.98 ID:
>>56

その国の形骸化が著しい特定の距離を除いた
単純に相手関係とパフォーマンスが大前提で良いと思う
英国だったら3000以上は除外だな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:10:59.80 ID:
>>58

カナロアとオルフェとローマンのどれが強いかと問われたらオルフェだろ?
それと一緒で英国なら2400mで最も強い=最強馬でいいと思う
1200だの1600だの2000だの3000はチャンピオン距離ではない

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:14:49.00 ID:
>>59

2000mはチャンピオンディスタンスと言われてるけどな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:15:45.75 ID:
>>59

そりゃ日本だったらオルフェと答える人が多いだろうよ

でもその辺り欧州の事情は違う
2400と比較して1200、1600、2000は割と差がなく評価されてる節がある

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:19:56.66 ID:
>>61

英国競馬の頂点はザ・ダービーじゃないの?

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:24:36.00 ID:
>>62

時代は変わるもんだよ
2400の価値が下がったのではなく、その他の距離の価値が2400に並んできただけの話
まあレース別ならダービーを超える競走は無いんだろうけど

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:01:06.36 ID:
ディープ嫌いじゃないけど色々あったから除外
エルコンドルパサー
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:27:19.97 ID:
頂点のレースで強くない馬が最強馬?何かおかしいよな
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:31:43.43 ID:
>>64

その理屈だとダービー勝ってない馬が殆ど論外になるよね、そっちの方がおかしくない?

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:43:26.89 ID:
>>64

頂点≠最強馬決定戦
最も価値のある馬ならそれでも良いかもしれんが
最強馬を測る場としては相応しいとは限らない

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:31:03.04 ID:
マンノウォーが最強馬の時点でまったくおかしくないな
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:38:17.71 ID:
だからダービーと同じ距離で強い馬だろうね
距離を指定するならダービーの距離だろうし時間まで指定するならダービーの時の年齢になるだろうね
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:47:43.34 ID:
>>67

ダービーの時?つまり3歳以外は対象外?
3歳馬って古馬混合戦で軽斤量のハンデもらってるケースが多いのに古馬は全く度外視ってこと?

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:50:15.18 ID:
フランケルがいい例だろ
WTR
140フランケル
138ダンシングブレーヴ
137パントレセレブル
136ジェネラス
136シーザスターズ
136シャーガー
134エルコンドルパサー
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ シーザスターズ
137 ジェネラス パントレセレブル ジルザル
136 デイジュール マークオブエスティーム モンジュー
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:51:28.19 ID:
とりあえず
イタリア→ダービーイタリアーノと同条件を勝ってないリボーは論外
フランス→ジョッケクルブ賞と同条件を勝ってないシーバードは論外
こうで良いのか?なかなか斬新な意見だな
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 13:56:18.55 ID:
まあ最終的には人気投票みたいな形でみんなが個人的に持ってる最強馬の資格から選ばれる最強馬の多数決の形になるんだろうけど

俺は距離コースに拘るからフランケルやシャトルやバクシンやクロフネやススズは論外になるだけの話

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:01:34.45 ID:
>>72

シーバードやリボーやマンノウォーも論外なんだよな?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:03:02.62 ID:
>>73

俺は時間には拘らないよ
あえて時間まで指定するならその国の最高のレースの時間になるだろうねと書いただけで

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:07:04.30 ID:
>>74

時間なんて指摘してないよ?
当時のダービーイタリアーノと同条件のカパネッレ2400で勝ってないリボー
当時のジョッケクルブ賞と同条件のシャンティ2400で勝ってないシーバード
当時のケンタッキーダービーと同条件のチャーチルダウンズ10Fで勝ってないマンノウォー
お前さんが重視してるという距離コースで条件を満たしていないこれ等の馬は
当然論外になるんだよなと聞いてるんだが?

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:15:58.90 ID:
>>76

リボーは欧州最強馬決定戦の凱旋門を取ってるからいいんじゃねえの?
シーバートは英ダービー勝ってるじゃん
チャーチルダウンズ10Fに似た条件の10Fは勝ってるんじゃねえの?

てか何で喧嘩腰なんだ?

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:17:39.89 ID:
>>77

つまりダービーと同条件が頂点ではないという事?

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:23:21.79 ID:
>>78

それと同等の条件ならいいんじゃねえの?
ダービーを基準に考えるべきで時間やコースについては俺は柔軟な対応はするって話

そこから大きく外れる馬は俺からすれば除外
みんな基準は持ってるだろ?
ローマンとタイセイでどっちが現役最強ダートかと問われればローマンになるしローマンとニホンピロならニホンピロだし
俺の中での基準に沿って選ぶだけの話

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:04:27.22 ID:
年寄りは頭がかたくていかんね
タヤスツヨシ>サイレンススズカとか本気で思ってるの?
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:24:57.89 ID:
もうよくわからんから全盛期に千六・二千・二四の三走対決でいいよ
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 14:49:49.01 ID:
2400以上の距離は身体能力より気性が良ければこなせるからな
スピードとスタミナが最も問われるのは2000、次いでマイルだから史上最強馬は
日本 サイレンススズカ
アメリカ スペクタキュラービッド
イギリス フランケル
UAE ドバイミレニアム
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 16:15:04.12 ID:
この手のスレで3歳で引退した馬や牝馬を挙げてるのは論外だな
斤量で優遇されて勝っても最強とは認められないから
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