1： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:46:14.73 ID:
仮に自分がジョッキーであれば、どの馬に乗って、どんな作戦でいく？
・フェノーメノでビートブラックみたいに早め先頭おしきる
・ソラを使ったシップにデスペラードで強襲
・フェノーメノでビートブラックみたいに早め先頭おしきる
・ソラを使ったシップにデスペラードで強襲
3： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:50:41.03 ID:
ゴルシは力で押す正攻法だからなぁ
徹底マークして最後に差し切るライスシャワーみたいな競馬をやればいいんじゃないかなゴルシは切れ味ないし
徹底マークして最後に差し切るライスシャワーみたいな競馬をやればいいんじゃないかなゴルシは切れ味ないし
4： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:53:27.91 ID:
とにかく逃げ馬
それしかない
それしかない
5： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:54:42.18 ID:
マックイーンが負けたレースにヒントはある
6： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:55:26.79 ID:
－：(記者から、想定以外の質問として)舌を括っての調教だったと思うのですが、何か意図は？
藤：武ジョッキーと相談して、いかにゴールドシップを負かすかというところで。負かすには京都コースの坂を利用して、
4コーナーでどこまで差をつけているかというところだと思うんですよね。ゴールドシップが最後届かないというイメージで
つくっているので、舌を巻くというのはハミ受けが敏感になるので凄く乗りやすくて、自在に動けますからね。
自在性を意識した、ゴールドシップを意識した、そんな感じです。ただ単に流れて競走するのではなくて、
意図を持って戦っていくというところで。うまいこといくかは分かりませんが……。4コーナーで4馬身、5馬身前にいれば、
なんとかゴールドシップが来る前にというイメージはありますけどね。
7： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:55:44.04 ID:
個人馬主だから社台で囲む
8： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:00:08.99 ID:
内田に飛び掛かる
『俺の事はどうでもいい！！お前ら後は頼んだぞ！！』と他の騎手達に叫ぶ
10： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:03:22.92 ID:
すっげー逃げて最後までたれない。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟより前にいてｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟと同じ、もしくはそれ以上のｽﾊﾟｰﾄをかけて最後までたれない。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟが並んでくる前に先行抜け出しｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟより早い上がりでｺﾞｰﾙｲﾝ。
ためてためて直線で誰もがビビるくらいの速さでｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟを抜く。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟより前にいてｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟと同じ、もしくはそれ以上のｽﾊﾟｰﾄをかけて最後までたれない。
ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟが並んでくる前に先行抜け出しｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟより早い上がりでｺﾞｰﾙｲﾝ。
ためてためて直線で誰もがビビるくらいの速さでｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟを抜く。
これができる馬が今回は見当たらないので僕ならその馬の普通の乗り方をして最高２着を目指します。
11： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:06:26.07 ID:
トウカイトリックで一緒になだれ込む２着狙い
12： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:06:33.37 ID:
馬場造園課にスーパー高速馬場にしてもらう
なお全馬完走出来ない模様
なお全馬完走出来ない模様
14： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:08:13.84 ID:
番手で早めのスパート
後は神のみぞ知る
後は神のみぞ知る
17： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:14:29.92 ID:
レースの距離を400mに短縮する
18： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:15:13.20 ID:
内田を落馬させて秋山を乗せる
19： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:27:25.59 ID:
ウチパクを攻撃、ゴルシの前後左右をゴールまで囲む
20： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 18:28:57.70 ID:
ここまで賄賂なし
21： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:05:58.32 ID:
スパ4で勝負する
23： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:11:01.90 ID:
オペのように囲んじゃえば良いんじゃね
大外かイン付きしかしてないからオペのような根性あるか分からないし
大外かイン付きしかしてないからオペのような根性あるか分からないし
26： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:13:40.10 ID:
内側に閉じ込めるしかないだろ
27： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:18:21.33 ID:
他の馬で完全に囲むのが一番。
28： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:24:50.22 ID:
>>26
>>27
ゴールドシップはスタート直後最後方に下げるのでその手は使えない。
大外捲りを戦法とするので内ラチにいない。
34： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:52:26.07 ID:
普通にスローの上がり勝負ならコロっと負ける。
36： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 19:56:42.82 ID:
>>34
自分から仕掛けられるゴールドシップと内田がそうはさせない。
スローでヤバイと思ったら向こう正面くらいから仕掛けてペース上げてスタミナのない馬をどんどん潰していく。
38： 迫る全裸のアニキ 【3.3m】 逃げるコマ地下 ◆CSSRntj/V.:2013/04/24(水) 20:02:28.55 ID:
（´・┏┓・｀）ノ
シンプルに
肉食獣のウンチとか
においをつけて
先行逃げ切り
シンプルに
肉食獣のウンチとか
においをつけて
先行逃げ切り
野生の本能なら
まず追って来ない
筈なのねんw
40： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 20:22:01.07 ID:
ダイワスカーレットみたいな前に行って長く脚を使える馬じゃないと厳しそう。
42： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 20:33:12.05 ID:
ビートブラックやネコパンチの大逃げも
瞬発力はあるけど長い脚は使えない馬が相手なら通用するだけの話で
ズブいけど長い脚がアホみたいに使えるゴールドシップ相手だと逆に大逃げは致命傷になりかねない
瞬発力はあるけど長い脚は使えない馬が相手なら通用するだけの話で
ズブいけど長い脚がアホみたいに使えるゴールドシップ相手だと逆に大逃げは致命傷になりかねない
43： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 20:51:39.12 ID:
ふた昔前には京都の下り坂からスパートかけるのは禁じ手と言われてただけに
その禁じ手を使わせるように持ち込もうと考えるんだろうな
ただ菊ではゴールまでもっちゃったんだよなあ
その禁じ手を使わせるように持ち込もうと考えるんだろうな
ただ菊ではゴールまでもっちゃったんだよなあ
44： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:11:42.84 ID:
12頭ぐらいが横並びの超ドスローでフタをしてる間に
平均ペース組が普通に競馬する。
平均ペース組が普通に競馬する。
45： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:16:19.42 ID:
ウインバリアシオンはゴールドシップ討伐に向いてると思うんだよね
46： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:19:26.59 ID:
スローのヨーイドンにできるのは相手が直線まで後ろでじっとしてくれるから成立する戦法で
ゴールドシップの位置って直線基準で見たら先行馬と同じ場合だってありうる
そこから足が持つ馬だからそうならない様にそれまでにきっちり差をつけるしかないんじゃない
ゴールドシップの位置って直線基準で見たら先行馬と同じ場合だってありうる
そこから足が持つ馬だからそうならない様にそれまでにきっちり差をつけるしかないんじゃない
47： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:20:57.43 ID:
ゴルシより前に行って早目に仕掛けるっていう意見多いなｗ
早めに仕掛けたらスタミナ勝負になってゴルシの思うつぼ。
勝つならラジニケ見たいな形でしょ。４角は外回るゴルシを尻目に内で足貯めて、直線に入って切れ味で勝る。有馬でエイシンフラッシュやオーシャンブルーにもう少し足が残ってたらゴルシ負けてたでしょ。
早めに仕掛けたらスタミナ勝負になってゴルシの思うつぼ。
勝つならラジニケ見たいな形でしょ。４角は外回るゴルシを尻目に内で足貯めて、直線に入って切れ味で勝る。有馬でエイシンフラッシュやオーシャンブルーにもう少し足が残ってたらゴルシ負けてたでしょ。
51： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:26:34.59 ID:
>>47
そういうのを早め仕掛けって言うんじゃないの？
ラジオニッケイなんてアンカツのジイサンの問題じゃん
57： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:36:56.31 ID:
>>51
ニュアンスの問題かな。
早め仕掛けってのは個人的にはゴルシの捲りに付き合うイメージ。菊花賞のマウントシャスタや阪神大賞典のベールドみたいな。
それに付き合わず４角はポケットで足貯めて、直線に入ってから追い出す。有馬のエイシンフラッシュが理想。
ラジニケはアンカツ今の内田と同じ乗り方だったけど？問題あった？コーナーが急な内回りじゃあれ以上捲れなかっただろうし。
60： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:41:55.30 ID:
>>57
スズカマンボやヒルノダムールみたいな感じかな？
62： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:45:08.04 ID:
>>60
そう！そんな感じ!!
まぁ、これはゴルシが４角でかなり距離ロスする前提だから、皐月賞みたいにワープされたら終わり(笑)
65： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:53:33.04 ID:
>>62
中盤で13秒台が続いてるにも関わらずゴールドシップを2秒近く離してたら残り5ハロン全部11秒台で上がって来られて交わされても、直線まで我慢して終い34秒くらいでまとめれば勝てるかもね
49： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:22:03.53 ID:
あんま強くない馬のまさかの逃げ切り
これしかない
強い馬でもこの展開のアヤはどうしようもない
50： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:26:17.79 ID:
伏兵の逃げ切りは難しいんじゃないか
あれは後ろが牽制しあってスローになってはじめて成立する展開だから
先頭に立つのが早すぎたゴールドシップがゴール前気を抜いたところに
後方で死んだふりしてた馬の差しきりのほうがあり得ると思う
あれは後ろが牽制しあってスローになってはじめて成立する展開だから
先頭に立つのが早すぎたゴールドシップがゴール前気を抜いたところに
後方で死んだふりしてた馬の差しきりのほうがあり得ると思う
54： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:31:51.42 ID:
サイレンススズカみたいな逃げ馬かな。大逃げして途中でペース落としてゴルシに並ばれるぐらいでもう１回脚を使う。武豊が言ってた逃げの差し馬。
55： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：3):2013/04/24(水) 21:32:08.37 ID:
普通は強い追い込み馬に対抗するにはそいつより前で競馬して出し抜け喰らわせるのがセオリーなんだがゴルシは直線入るまでに前を掃除しちゃうからね。デスペの競馬しか勝ち目ないだろ現実。
56： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:32:53.53 ID:
たくさん練習する
58： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:36:59.70 ID:
オルフェの春天、ゴルシのダービー
こいつらでも上がって来れない時もあるという事
59： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:40:33.37 ID:
>>58
秋華賞のジェンティルもけっこうもがいたもんね。
61： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:42:45.99 ID:
ゴールドシップを早仕掛けで後半出し抜くのは無理だから、前半ゴールドシップが油断してる間に大量リード取って後半ひたすら溜めるしかないと思う
死んだフリでごっつぁん狙いはシップがバテても後方ポツンで時すでに遅しパターンだよ
死んだフリでごっつぁん狙いはシップがバテても後方ポツンで時すでに遅しパターンだよ
67： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 21:57:31.23 ID:
前が止まらない超高速馬場で、最初からハイペースで飛ばせばいいんじゃね
あの馬、毎回後方からでエンジンが掛かるまで時間を要すタイプみたいだから
前半で追いつけない程の致命的な差をつければイイ
後は、止まらない高速馬場が味方してくれるっしょ
平均ペースだと他馬に勝ち目はないし、ドスローに落としても
直線だけのお終い勝負に持ち込む前に、早めに捲られて終了
あの馬、毎回後方からでエンジンが掛かるまで時間を要すタイプみたいだから
前半で追いつけない程の致命的な差をつければイイ
後は、止まらない高速馬場が味方してくれるっしょ
平均ペースだと他馬に勝ち目はないし、ドスローに落としても
直線だけのお終い勝負に持ち込む前に、早めに捲られて終了
74： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:11:49.51 ID:
秋天なら取りこぼしもありそうだけど
3200mも京都も
ゴールドシップの弱点をカバーしやすい条件だからなあ。
77： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:13:50.25 ID:
トーセンジョーダンを誘導馬に紛れ込ませる
もしくはジョーダンのボロをパドックやコースに撒いておく
もしくはジョーダンのボロをパドックやコースに撒いておく
81： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:19:23.79 ID:
天皇賞春の条件なら余程の不利が有るとかじゃないと負けないだろうなあ
外を回すから前詰まりも無いしなあ
ゴルシに勝つより負けさせるなら福永乗せたら良いだけなんだがなあ
外を回すから前詰まりも無いしなあ
ゴルシに勝つより負けさせるなら福永乗せたら良いだけなんだがなあ
84： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:21:52.41 ID:
全馬道中シップの後ろにつける
89： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:39:24.17 ID:
>>84
これだよな
後半ゴルシが単騎で逃げる格好になろうが
前半みんなで歩いてれば確実に他のキレ馬に上がりで負けるわ
85： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:24:43.82 ID:
ズバリ大逃げしかないわ
ゴールドシップは後ろからしか行けないし上手く逃げれば逃げ切れる可能性はある
ゴールドシップは後ろからしか行けないし上手く逃げれば逃げ切れる可能性はある
87： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:29:52.16 ID:
スローだと残り1000くらいで動くからヨーイドンにはならない
レコードタイムで逃げ切れば位置取り的に届かないだろう
95： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:51:49.41 ID:
>>87
そうそう
そもそも、スローに落として団子のまま直線とかあり得ん
スローなら追走も楽だし、内田は早めにのマクリをかまして来る
お終いだけにキレ合戦には持ち込めないわ
90： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:40:33.34 ID:
ウチパクを攻撃するってレス大杉ワロタｗ
91： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 22:43:29.25 ID:
>>90
ゴルシの力もあるけど内田のあの戦法によるところも大きいからね。
まぁ菊花賞でもかなりバテバテだった内田があと200mの距離追加で腕が限界にくる可能性も捨てきれないからな。
99： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 23:22:14.62 ID:
菊花賞のラスト８Ｆのラップ↓
12.5-12.3-12.2-12.5-12.2-11.9-11.8-12.4
13秒どころか12秒5以上が１回も無いのに全馬捲くられてる。
スローのヨーイドンなんか絶対に出来ないよ。
12.5-12.3-12.2-12.5-12.2-11.9-11.8-12.4
13秒どころか12秒5以上が１回も無いのに全馬捲くられてる。
スローのヨーイドンなんか絶対に出来ないよ。
118： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 00:00:49.47 ID:
>>99
えげつないなw
否応なしにスタミナ勝負に持ってくじゃないか
100： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 23:26:46.26 ID:
上で書いてるけど、内々の中段で貯めてのイン差し切れ勝負が１番良さそう
シップは大外ぶん回してまくってくるから、コース取りの利は絶対に活かしたい。
もしくは、ビートブラック、イングランディーレのような大逃げだけど
いずれにしろ内有利の高速馬場が絶対条件だな。
ある程度時計のかかる馬場だと、シップを負かせるのは現役ではオルフェしかいないだろ
シップは大外ぶん回してまくってくるから、コース取りの利は絶対に活かしたい。
もしくは、ビートブラック、イングランディーレのような大逃げだけど
いずれにしろ内有利の高速馬場が絶対条件だな。
ある程度時計のかかる馬場だと、シップを負かせるのは現役ではオルフェしかいないだろ
115： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 23:52:51.88 ID:
こんな諦めムードの書き込みが多い中あっさり負けたら笑えるなｗ
135： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 01:35:33.17 ID:
ゴルシって無茶な走りしてるよね
壊れそうで怖いな
壊れそうで怖いな
136： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 01:52:31.19 ID:
レースの大半手を抜いてて後半だけ本気出してるから案外負担かかってないみたいだぞ
有馬とか阪神なんかレース後消耗無いからすぐに追い切り始めたくらいだし
有馬とか阪神なんかレース後消耗無いからすぐに追い切り始めたくらいだし
137： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 03:07:36.85 ID:
一番負担あるのが内田だからな
140： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 04:36:19.57 ID:
あのスタミナお化けに勝つには
とにかく上がりだけのスピード勝負にさせたい
とにかく上がりだけのスピード勝負にさせたい
141： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 04:47:02.04 ID:
やはり12年度のダービー馬様に御登場頂くしかない
143： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 05:43:13.15 ID:
制裁覚悟で進路を塞いでしまえばいいんだよ
かかりが遅い馬だから余裕で攻略できる
かかりが遅い馬だから余裕で攻略できる
159： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 11:08:32.91 ID:
ビーム兵器は効かないんだよな？
164： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 11:32:26.12 ID:
>>159
こういう発想は日本人には出来ないんだよな
185： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 20:23:34.69 ID:
>>159
たしかに｢どうやったらビグザムを倒せるか｣的な議論ではある
たしかに｢どうやったらビグザムを倒せるか｣的な議論ではある
162： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 11:28:31.65 ID:
大逃げが一番可能性あるが、大逃げで逃げ切るためにはフタをしてくれる2番手3番手ってのが必要だから
単騎で勝つには自力で動いて3角先頭しかない
単騎で勝つには自力で動いて3角先頭しかない
169： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:37:12.00 ID:
ゴルシは気分次第で内田がいくら扱こうが叩こうが全く走らないらしいな
去年の春天みたいな可能性もありうる
去年の春天みたいな可能性もありうる
179： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 15:12:26.28 ID:
菊で経験済みの三千まではトップで通過も残り1ハロンで力尽きる
内田が
191： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 22:45:07.64 ID:
結局は鞍上の失敗頼みだな
内田がペース判断を誤るか、途中でバテるか脱臼するか
内田がペース判断を誤るか、途中でバテるか脱臼するか
もしくは当日乗り替わりか
貧腕騎手に乗り替わりなら尚よろし
194： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 23:03:09.43 ID:
ゴルシより前にいる17頭で横一線に並び同じスピードで走って完全な壁を作ってゴールまでそのままいく
外側の馬は辛いが超スローペースでいけば問題ないだろう
相当な騎手の腕が必要だが歴戦の強者たちならこれくらいできて当然
17頭同着一位でみんなハッピー
外側の馬は辛いが超スローペースでいけば問題ないだろう
相当な騎手の腕が必要だが歴戦の強者たちならこれくらいできて当然
17頭同着一位でみんなハッピー
212： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 04:10:29.71 ID:
五十嵐冬樹を呼んでラストスパートと同時に斜行させて妨害
216： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 06:04:20.70 ID:
逆転の発想でいっそのこと捲りきらせるのはどうだ？
かなり早い段階（4角手前）で先頭に立たせて、直線ソラを使わせることで無理やりよーいドンの競馬に持ち込む
かなり早い段階（4角手前）で先頭に立たせて、直線ソラを使わせることで無理やりよーいドンの競馬に持ち込む
VSゴールドシップではなく、VS内田の体力に持ち込めば勝機も見えるだろ
どこぞの外人みたいに脱臼等怪我の可能性もあるしな
221： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 10:59:53.54 ID:
>>216
４角手前とかで先頭たったことないもんな
ソラ使うし案外根性無くて伸び悩むかもしれんw
ただ他馬がそこまで仕掛けを待つなんてありえないんだよなぁ…
とりあえず複数の馬で協力が必要だな
217： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 08:03:59.69 ID:
結論:内田をどうにかする
コメント