1： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 00:52:14.88 ID:
多分、これから三歳で凱旋門挑戦が徐々に増えて十数年後とかに改めて評価されそう
2： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 00:53:30.80 ID:
てか冷静に考えるとニエル賞→凱旋門→JC→有馬
で最後の有馬でブエナに勝ってるんだから相当化け物
で最後の有馬でブエナに勝ってるんだから相当化け物
60： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 19:42:59.17 ID:
>>2
あれ神騎乗って言うのか？
角居師いわく、出負けしたんだから腹くくって後ろにいて欲しかったのを
道中脚使って一気に押し上げて行った時、かなりヒヤヒヤして頭に来たらしいよ
むしろあれだけ負担のかかるレースぶりで残ったんだから、全面的に馬の力に
寄りかかった騎乗で、あんまり褒められないよ
3： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 00:55:10.65 ID:
そもそもAWとはいえドバイ勝ってるんだから完全に化け物だわ
いくら弱メンAW神騎乗だったからってナメられすぎ
いくら弱メンAW神騎乗だったからってナメられすぎ
4： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 00:59:04.61 ID:
>>3
翌年なんて、出てたのエイシンフラッシュと誰だっけ…
ドバイスレじゃ当たり前のようにエイシンフラッシュ勝てるんじゃねとか
軽い雰囲気で話してる人多かったね
5： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:01:27.56 ID:
今後もドバイ挑戦する馬がいれば、勿論AWで時には弱メンの年もあると思う
それでも今後勝てる馬が現れなかったら見直されるんだろうか
それでも今後勝てる馬が現れなかったら見直されるんだろうか
7： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:04:16.87 ID:
最後のJC有馬が余計だったんだよな
それが無ければ皐月のワープ→有馬でのブエナ下し→中山記念での鬼捲り→ドバイ初制覇 と
歴代最強馬の一頭としてもっと支持者多かったろうに
それが無ければ皐月のワープ→有馬でのブエナ下し→中山記念での鬼捲り→ドバイ初制覇 と
歴代最強馬の一頭としてもっと支持者多かったろうに
8： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:05:30.41 ID:
>>7
被ったな
11： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:10:38.32 ID:
>>8
俺はドバイ勝った時点で、これで長い最強馬論争に終止符が打たれたと思った
晩年は時代も悪かった オルフェなんて化け物がすぐに出てくるし
12： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:13:32.92 ID:
>>11
ドバイを勝った事を殆ど覚えていない奴らも多いかもね
27： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 03:41:04.12 ID:
>>7
DW後はどうせお得意の引退逃亡だろ？って雰囲気しか無かったじゃん。
その中で出走できる状態にもっていったのだから
最後の2戦に関しては評価を上げる事があっても下げる要素は全くない。
39： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 09:58:45.53 ID:
>>7
皐月のワープは、アンライじゃないか？同じ岩田でもピサはインツキだったような
9： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:07:05.06 ID:
あの中山記念は完成期のゴッホですら千切られてる強さだったよな
10： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:08:40.47 ID:
無理してでもチャンピオンステークス挑戦→惨敗して引退とかなら評価した
ドバイ勝った後引退するまでがひどすぎる
強い馬なのはわかっているだけに
ドバイ勝った後引退するまでがひどすぎる
強い馬なのはわかっているだけに
13： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:18:32.71 ID:
東京で勝てない馬は弱いと言われる
14： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:19:01.88 ID:
あの有馬って当時はまだ皆三歳で、
話題性はあったけどまだ実績的に好メンツって感覚に乏しくて
三歳VSブエナって感じだったけど今見ると凄いメンバーだよね
話題性はあったけどまだ実績的に好メンツって感覚に乏しくて
三歳VSブエナって感じだったけど今見ると凄いメンバーだよね
15： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:22:21.86 ID:
血統も素晴らしい良血で結構期待されてるものの、既にディープがSS後継として完全な結果を残すという
どこまで行っても少し残念感が拭えない
どこまで行っても少し残念感が拭えない
18： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:01:50.20 ID:
>>15
だから売っちゃえばいいんだよねヴィクトワール
ドバイＷＣ勝ちであのオルフェーヴルと同じサンデー系
欲しい国ないのかね？
16： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:36:28.62 ID:
ドバイ後惨敗しまくったら雑魚馬というイメージがみんなに定着しています
17： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 01:38:56.03 ID:
かなり凄い馬だけど3歳時に出走しすぎたせいで競争寿命が一気に縮んでしまった
19： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:01:51.97 ID:
弥生賞は何回見ても凄いな
岩田が乗り出してから、少し掛る様になったけど・・・。
岩田が乗り出してから、少し掛る様になったけど・・・。
20： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:02:12.14 ID:
めちゃくちゃ弱いよな
華やかに見える世代だけど、よくよく調べると弱いからこそG1タイトル分け合った世代
華やかに見える世代だけど、よくよく調べると弱いからこそG1タイトル分け合った世代
21： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:08:57.79 ID:
>>20
弱いというか
2400mで考えたらレベルは低い世代だったと思う
ただペルーサもエイシンもヴィクトワールもローズも適距離は2000m以下だろう
中距離以下で考えた場合この世代のレベルは高いと思うよ
48： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:31:46.17 ID:
>>21
１頭だけ古馬OP特別すら勝てない変なのが混ざってるんだけど
22： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:16:50.68 ID:
馬も強かったがデムーロが神がかってたな
有馬とドバイは他の騎手じゃまず勝てていない
有馬とドバイは他の騎手じゃまず勝てていない
23： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:47:44.20 ID:
ローキンに完敗してるからかなりケチは付くよね
24： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:53:47.71 ID:
今後t強い3歳馬のローテーションの先駆にはなるかもね
皐月賞→ダービー→ニエル賞→凱旋門賞
→JC→有馬記念→京都記念 or 中山記念→ドバイWC or SC
55： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 12:46:47.50 ID:
>>24
二つ勝って行くんだったら先駆けだと思うけどな
25： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 02:54:10.26 ID:
3歳のローキンは強かったろ。
当時のローキンの鞍上が糞すぎた。
当時のローキンの鞍上が糞すぎた。
28： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 03:45:25.56 ID:
>>25
小牧？
26： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 03:38:06.20 ID:
埋没してるよピサ
ナカヤマフェスタが凱旋門を勝ってたらこんなポジションになってた
ナカヤマフェスタが凱旋門を勝ってたらこんなポジションになってた
中途半端に強いのがたくさんいただけで最強世代じゃないが
どの馬も個性的で好きだわ
29： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 03:47:00.28 ID:
スミイ先生「インターナショナルSをステップに考えてます」
30： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 04:07:10.01 ID:
ドバイの後、故障しなかったら、香港エリザベス二世カップや
凱旋門賞にデムーロで向かってたらしいな。4才春の成長・充実ぶり
を振り返れば、惜しかったね。
仮に、中山記念で成長を確認した後、ドバイに向かわず、デムーロで
宝塚から凱旋門を目指してれば、取れていたかも。」
後からじゃ何とでも言えるわなw
凱旋門賞にデムーロで向かってたらしいな。4才春の成長・充実ぶり
を振り返れば、惜しかったね。
仮に、中山記念で成長を確認した後、ドバイに向かわず、デムーロで
宝塚から凱旋門を目指してれば、取れていたかも。」
後からじゃ何とでも言えるわなw
31： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 04:32:49.33 ID:
DWC制覇は大変な偉業だけどあのレース自体有名無実化しつつあるからねえ
愛チャンとか向いてそうだったなあ
愛チャンとか向いてそうだったなあ
32： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 06:13:28.14 ID:
4歳時の迷走は、陣営の汚点
DWC勝ったけど、海外転戦ローテ、故障そこからのドタバタはまずかった
DWC勝ったけど、海外転戦ローテ、故障そこからのドタバタはまずかった
33： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 06:56:51.85 ID:
日本馬でドバワルと門賞の両方に出たのは唯一この馬だけ
そしてドバワルを制覇しているのに誰も最強馬だとは思っていないという
そしてドバワルを制覇しているのに誰も最強馬だとは思っていないという
34： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 06:58:17.51 ID:
ドバイのあとのグダグダがこの馬が過少評価される要因だよね。
35： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 07:26:28.52 ID:
中山記念のパホーマンスはかなりビックリした
36： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 08:13:52.25 ID:
>>35
皐月賞馬対決とか言われてたけど全くレベルが違った
37： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 09:13:55.92 ID:
戦犯トランセンド…いや頑張ったんだけど
38： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 09:15:27.76 ID:
兄が晩成だから古馬でもっと見たかったな
故障が残念
故障が残念
40： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 10:53:28.84 ID:
この厩舎のことだからドバイ後は何かしら理由つけて逃げ回るんだろうなと思ってた
体調が万全でない中、最後逃げずに出てきたのは本当にかっこよかった
体調が万全でない中、最後逃げずに出てきたのは本当にかっこよかった
41： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:04:49.45 ID:
AWの胡散臭さが証明された1,2着ではあったな
42： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:11:59.44 ID:
むしろなにが強いのか・・・
有馬もブエナが展開不利で勝てただけだしドバイもトランセンドが二着
ロンシャンは前哨戦も本番も洋梨
有馬もブエナが展開不利で勝てただけだしドバイもトランセンドが二着
ロンシャンは前哨戦も本番も洋梨
43： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:14:51.16 ID:
有馬のブエナとか繁殖前の消化試合だろ？
53： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:53:30.14 ID:
>>43
それ一年ズレてない？
あの時のブエナは心身充実してたでしょ
むしろあの年の強烈な印象がメインで歴代最強牝馬と思われてる節はあると思う
44： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:15:11.46 ID:
もちろん一流馬ではあったが
そういう中ではひとことで言って微妙な存在だよね
あらゆる点で
そういう中ではひとことで言って微妙な存在だよね
あらゆる点で
45： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:18:38.02 ID:
そう言えばあの世代はみんなそんな感じか
粒揃いだからこそ実績奪い合った面もあるけど
粒揃いだからこそ実績奪い合った面もあるけど
46： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:23:44.17 ID:
名前の略し方がないのが個人的には微妙だけど、すごい良い馬には変わりないかなー。種としても活躍するんじゃない？
49： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:37:29.74 ID:
二着トランセンド
コイツさえいなければ手放しで偉業と褒め称えれた
56： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 13:18:34.24 ID:
>>49
トランセンドの全盛期の調教しらんな？
アレみればAWに適正がずば抜けてたとわかる
50： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:41:54.52 ID:
操縦性の良さとか反応の早さとかがMAXって感じでカッコいい
距離馬場展開不問って感じで。まあロンシャンは合わんかったけど
距離馬場展開不問って感じで。まあロンシャンは合わんかったけど
51： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:50:57.12 ID:
中山記念が一番強かった。
バラゲーと同格と言っても良い
バラゲーと同格と言っても良い
52： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 11:52:32.42 ID:
距離は2000以下だろう
中山は特殊過ぎる
中山は特殊過ぎる
54： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 12:11:10.63 ID:
名前ださ過ぎ！
57： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 13:18:56.98 ID:
震災は大きいよ
58： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 13:51:12.37 ID:
実績の割にかなり舐められてるのがこの馬のポジション
59： 名無しさん＠実況で競馬板アウト:2013/10/25(金) 14:28:24.98 ID:
>>58
ダービーやＪＣの走りでケチが付いてるが2400は長かったからな
2000でなら秋天を圧勝したエイシンの三馬身前に居る強さ
クラシックディスタンスでの強さがない中距離マイラーの分評価を落としてるな
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