騎手の腕の差は結果にたいして影響が無い

騎手の腕の差は結果にたいして影響が無い

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 22:40:32.39 ID:voQQysBe0.net
馬が強けりゃ騎手がどう乗ったって勝つって。
勝ち星挙げられない騎手は単に世渡りが下手糞なだけ。

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 22:54:22.05 ID:ArQfCTqj0.net
アンカツや岩田、ノリは世辺り上手いん?
4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:05:14.71 ID:Tdmz7v6v0.net
>>3
上手いよ
アンカツはエージェントの井上が優秀だったからね
アンカツが調教師と揉めて、もう乗せなくて結構と吐き捨てても、後で必ずフォローしに謝りに行くのが井上だった
典はああ見えて甘え上手だからね
あの利一と未だに絶縁していない事からも分かるだろう
岩田は年下の調教師から怒鳴られてもハイハイと我慢して言う事を聞ける腹黒さがあるからね
6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:13:37.39 ID:VKLxDHY70.net
>>4 それは腹黒いとは言わないだろw
8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:16:41.59 ID:Tdmz7v6v0.net
>>6
その場で言う事を聞いた振りをするのと、実行するかは別だからね
ハイハイと聞きながら腹ん中では笑ってるんだよ
レースで指示を無視しても、すみませんすみませんと謝るだけでいい
全て計算づくし
岩田は一番、馬鹿なふりした腹黒い狸だから
賢い奴だよ
11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:27:45.82 ID:8X6qQvf60.net
>>8
その通り
岩田程、賢い騎手はいないよ
故意に落馬させたりも出来るからね
5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:10:27.58 ID:aHclWGwH0.net
なら乗馬できる人は騎手になれるんやね?
7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:15:15.22 ID:twJPrFYw0.net
下級条件と重賞じゃ違うけどな
9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:21:18.00 ID:LaWDoUfg0.net
たいして影響がないってことはない
勝てる馬が騎手の差で負けることはある
ただ、馬が騎手のおかげで力を120%出したとか、そういうこともない。
10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:22:11.13 ID:ln6EdslZ0.net
>>9
ペリエとかムーア見たことないとこういう感想になってもしかたない
13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:30:37.42 ID:r/s6fO+H0.net
>>10
ソレミアが勝った時のペリエの騎乗やばかったもんな
19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:50:25.54 ID:r4rEBWeO0.net
>>10
何言ってんだこいつ
馬が騎手のおかげで限界を超えて走れるわけないだろ
37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:09:15.64 ID:Mbi/udHU0.net
>>19
そんなことないぞ
エリ女のポルトフィーノとか
21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:56:06.73 ID:76nvyNEs0.net
>>19
その理屈もおかしいな
要は強いけど扱いの難しい馬を一流騎手が
100の力を持つ馬を100のまま走らせただけに過ぎない

そりゃペリエだろうがデットーリだろうが
ハルウララで中央重賞を勝たせる魔法は持っていない

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 00:28:47.86 ID:AS57PHgC0.net
>>21
福永が17人いてハルウララにペリエ、他全部の馬に福永が乗ったら
5回中3回はハルウララが勝つわ
12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:28:40.11 ID:pQI/nZD+0.net
いい馬に乗ることは勝つための必要条件だけど十分条件じゃない
凡例:福永
15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:32:41.82 ID:76nvyNEs0.net
>>1の理屈が通用するのも平場まで
サラブレッドは能力が高くても気性の難しい馬ばかりだから
レースのグレードが上がれば上がるほど騎手の差が大きく出る
平場なんて馬さえ強けりゃペースを無視して暴走させても勝てるようになっているが
特別以上、特にペース配分や仕掛けのタイミングが大きく問われる重賞で
それをやれば命取り
それにさ、外人は扱いの難しい馬でも結果を出すから重宝されるわけで
三流騎手は馬質が良くても気性の悪い馬を御せないから勝てるレースでも尽く取りこぼす
身体能力も高く、気性も扱いやすい名馬なんてまあ滅多に出て来んよ
16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:42:42.98 ID:4/HMeM2p0.net
ちょうどTVタックルでハルウララに騎乗した時の豊が流れてたけど
たけし「騎手は関係ない強い馬は自分でレースを作る」
29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:07:51.07 ID:3MNTlI5f0.net
「0.1秒の判断の遅れで1馬身違っちゃう」とか、
大御所のたけしに、言える人、いるかな?
18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:49:35.95 ID:H3YzPPkT0.net
数値化して回収率100越える人には騎手はたいして関係ないよ
減量は大きいけど
騎手で馬券買ってたら回収率100は越えない
20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:54:21.05 ID:+/g7rl2M0.net
ペリエとか日本の最後の方は干されてカスみたいな馬質になった時は成績もカスだったからな
そんなもんだよ
22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/24(月) 23:58:46.55 ID:lznZQ3cX0.net
ワールドエースは皐月かダービーを
エピファは3冠を狙えた器だったと思う
25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 00:32:41.67 ID:QNOtnjiUO.net
ワールドエースの皐月賞は仕方ない
ダービーも有力馬の1頭にすぎなかった
エピファネイアのダービーも、キズナに武豊が乗っていたので仕方ない

エピファネイアは大阪杯の3着が失笑するだけ
早めに仕掛ければ勝ち負けできたが、馬に無理させない福永らしいレースだった

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 00:48:32.15 ID:Pog5ihV60.net
キズナに関しては武も糞騎乗連発してたし福永笑えない
ダービーも直線で実は詰まってたし
26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 00:34:02.40 ID:KYOr1O/q0.net
0.1秒競ってるのに影響ないわけないじゃん
28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:05:11.80 ID:QNOtnjiUO.net
最近だとテイエムオペラオーは誰が乗っても勝てたと思うよ
ちょっと昔だとナリタブライアンとか

気性の悪いサンデーサイレンスが入ってきて騎乗が超難しくなった感じ
当時は気性が悪いから日本が手に入れられたと言われていたし

とにかく後方で折り合いをつけて爆発させる騎乗ね
馬場も快速馬場になったし、仕掛けが超難しくなった
ダートなら馬の強さだけで勝てる感じだが、それも昔ほどじゃなくなってる
着を取れて馬を成長させてケガをさせず、きちんと優勝させる騎手が一番

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:10:54.62 ID:+tWT/PDP0.net
確かに先生は強い馬に乗っても4着だし弱い馬でも4着だからな
31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:34:13.11 ID:1A5jRbJv0.net
石橋シューとかゴミじゃん
32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:37:42.72 ID:C22r0wBg0.net
ビッグレースで結果を残してくれることが重要

GIや重賞なんて勝てるチャンス滅多にないんだから
そこで勝つか、2着以下になるかで雲泥の差になることが多い

となると、外国人ジョッキーであったり、岩田であったり
その辺のトップジョッキーはどうしても確保したい

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:40:23.52 ID:NhMT2+ge0.net
実際に乗ってない人が言っても説得力が無い
34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:45:23.43 ID:QNOtnjiUO.net
ステイゴールドやナイスネイチャを見てたら、誰が乗っても勝てないと分かるよ
ステイゴールドは晩成型…

優勝できない馬で、なんとか2着に入れる騎手は上手い
今だと3着までかなw
下手だと5着にも入れない感じがする

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:49:37.55 ID:eMd6PUbh0.net
二冠馬がG3で負けるんだぞ
腕の差が影響無いわけない
36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 01:52:55.86 ID:TpEGlw/40.net
いつ追い出しても

どこから追い出しても

結果が同じってこと?

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:15:54.33 ID:UA9eljYA0.net
今年の新馬戦1番人気成績。

武豊
2.0.0.1
勝率66.6%

戸崎
2.1.1.0
勝率50%

岩田
3.2.2.2
勝率33.3%

三浦
2.0.2.0
勝率50%


1.7.0.2
勝率10%

これは大問題じゃないの?

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 10:26:49.91 ID:l1ajObXRO.net
>>38
連対率
ダントツじゃないですか
鼻って人
40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:17:09.53 ID:UA9eljYA0.net
★地方交流重賞
【【1年1ヶ月と19日負け続け】】 ◆福永“MUTEKI”祐一◆
福永無敵の(笑)全敗期間【2014年6月25日~~2015年8月13日】

MUTEKI福永が負け続けたこの1年1ヶ月と19日でトップジョッキーの皆さんが勝った地方交流重賞の数
▼▼ [JpnI勝利]

6勝 岩田 [JBCレディスクラシックJpnI] [JBCスプリントJpnI]

6勝 戸崎 [南部杯JpnI]

3勝 幸 [東京大賞典GI] [川崎記念JpnI] [2015 帝王賞JpnI]
3勝 武豊 [2014 帝王賞JpnI]
3勝 蛯名、武幸四郎

2勝 三浦 [全日本2歳優駿JpnI]
2勝 丸田

JpnI-1勝 ルメール [2015ジャパンダートダービー]
JpnI-1勝 秋山 [2014ジャパンダートダービー]
JpnI-1勝 田辺 [JBCクラシック]、和田 [かしわ記念]

JpnII-1勝 浜中、田中学、石崎、岡部、大野
JpnIII-1勝 吉原、勝浦、松山、丹内、クリスチャン、藤岡佑、小牧
【new ミルコ クラスターカップ2015】

◆◆全敗◆◆ 福永“MUTEKI”祐一(1番人気4鞍含む騎乗した全てのレースで敗北)
※被害馬
[単勝1.9倍⇒負け] ベストウォーリア、[単勝1.1倍⇒負け] ワイルドフラッパー、[単勝1.9倍⇒馬券外] ソリタリーキング

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:21:57.64 ID:bJ2YG7yq0.net
位置取りは関係ある
勝春なら絶対に詰まる
42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:25:37.15 ID:eMd6PUbh0.net
結局はそこだよな
一番大事なのは位置取り
外人はほぼ勝てない位置取りにいる事が少ない
それでいて馬群を捌く技術も備わってるから詰まる事も少ない
だから好まれるんだよ
日本人はかからないように後ろでボケーっとしてるか何も考えずに馬混みに入れて直線追えず力を出し切れないパターンが多すぎる
43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 03:26:14.10 ID:SfCi2p1A0.net
ああ、位置取りと馬群捌き
これが両方下手だと騎手としての欠陥が余計に目立つ
また近年のサラブレッドは瞬発力に優れている反面
長い脚が使えない馬が多いから
この手の馬に乗せると余計に騎手の巧拙がハッキリ出てくる
39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 02:16:08.37 ID:phMqEF8g0.net
馬7人3じゃねーの?
49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 09:03:47.08 ID:w5NchFKo0.net
ニワカは馬7:3騎手だと思ってるからな
ビワハヤヒデが岸ならススズが上村なら
45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 05:45:21.82 ID:QNOtnjiUO.net
馬3人7

ドゥラメンテは凱旋門賞を勝てるかもよ
かなりの大物だと思った

47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 07:18:31.77 ID:IaDiT5d30.net
出走馬の能力に差がありすぎるとどうしようもないが
馬の能力がほぼ同じなら騎手の差がでる。
46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 06:48:16.06 ID:tM4Qvt8r0.net
>>1
こいつ、単勝回収率とか調べたことあるのかね?
条件戦と重賞でははっきり違うのだが。
48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 08:44:29.86 ID:0APQgUQ30.net
>>1
2年間もG1勝っていないリーディングジョッキーがいますが、どう思いますか?
50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 10:18:18.01 ID:84uDoDYR0.net
馬9 人1やな
外人とか岩田は別格やけどそれ以外はたいして変わらん
77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 14:52:33.01 ID:6R8xX9Wf0.net
>>50
こんな感じだけど馬の部分が似通ってるから騎手で差が出るんだろうな
61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:38:58.45 ID:MZu9guCE0.net
田原も馬9人1の割合だと言っていた
トップ騎手の技術差に大差は無いんだと
良い馬にどれだけ乗れるかが重要で、その馬で結果を出し続けられるかどうかだと
技術があってもメンタルが弱ければ馬に伝わり詰めが甘くなり駄目、メンタルが強くても技術が無ければそれも駄目
平等にバランスが取れてるのは一握りしかいないと
51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 10:24:28.58 ID:t2o5sDVs0.net
これを見てどう思うの?

[ 2015年 2歳新馬戦 1番人気馬の騎手別成績]

【1】Mデム 3-3-1-0/7  勝率42.9
【2】岩 田 3-2-2-2/9  勝率33.3
【3】戸 崎 2-1-1-0/4  勝率50.0
【4】川 田 2-1-0-1/4  勝率50.0
【5】三 浦 2-0-2-0/4  勝率50.0
【6】田 辺 2-0-1-3/6  勝率33.3
【7】武 豊 2-0-0-1/3  勝率66.7
【8】小 牧 2-0-0-0/2  勝率100
【9】福 永 1-7-0-2/10  勝率10.0
【10】ルメール 1-3-1-2/7 勝率14.3

53:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 10:28:32.03 ID:DNQ6nmpg0.net
>>51
ルメールも福永も約2年G1未勝利
54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 10:29:21.58 ID:JxuG/fKQO.net
馬8、人+運2くらい
10鞍乗ってやっと僅かに差が出る程度。明らかに上手い騎手が乗ってても予想には全く考慮する必要がないレベル
64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:56:58.72 ID:PfKOpzHX0.net
>>54
これが正解。馬鹿はすぐ騎手のせいにするから正確な判断力が磨かれない。
55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 11:17:56.56 ID:SfCi2p1A0.net
扱いの難しい馬だと一流騎手と二流騎手で大きな差が出てくる
逆に扱いの簡単な馬だと一流と二流に大差は無いが
それでも三流騎手だと明確な差が出てくる
多少下手に乗っても楽勝出来る馬に乗っても
三流以下の騎手だと有り得ない糞騎乗で取りこぼす事例が多々出てくる
特に重賞で三流以下騎手による普通なら有り得ない糞騎乗が
58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 11:55:40.96 ID:t2o5sDVs0.net
>>55
ジャパンカップをぶっちぎる馬で、ダービー負けた騎手がいるらしい。
60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:36:59.26 ID:logU80WY0.net
>>58
秋は本人曰く乗りこなせたから…
56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 11:34:15.33 ID:In4sVrHB0.net
ああすれば勝てたんじゃないかと思うレースもあるが
乗り替わっても似たような負け方する馬もけっこういるからな
57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 11:48:31.45 ID:8eQRRdzo0.net
騎手の第一の仕事は馬を真っ直ぐに走らせること。コーナーで膨れたり、直線でよれたりさせないこと。
59:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:31:46.74 ID:T1D7ih+/0.net
今年まだ勝利してない騎手もいるけど
強い馬に何頭か乗せたらすぐ勝てるよ
所詮騎手の成績なんてそんなもん

リーディングや勝ち数ランキングなんて
騎手の腕前を見るうえでほとんど参考にならない

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:46:37.33 ID:HqNiJU280.net
>>59
平場のレース見てるんか?
安定感全然違うぞ
63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:50:58.34 ID:wcPYjV5dO.net
>>62
平場のレースなんて競馬学校のあんちゃんでも
人気の馬乗らしたら安定した結果だせるわ

競馬学校のあんちゃんレベルのリーディングみてたらわかるやろ

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 13:03:50.42 ID:RxAF5S550.net
>>63
ああ、平場で結構な数字を残しても
特別以降だとショボい数字になる騎手は
得てしてエージェントが優秀なだけの三流騎手だ
65:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:57:12.02 ID:F4XBK5yg0.net
ステイゴールド見てた時に騎手が違うとこうも変わるのかと思った
66:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:59:36.02 ID:nv9+iNiN0.net
結果には関与しないが
内容には影響大
67:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 12:59:39.32 ID:RxAF5S550.net
そりゃ三流騎手でも強い馬に乗れば勝てるよ
5回勝てるレースで2、3勝なら三流騎手でも出せる
ただし一流は5回勝てるレースで5回とも勝つ
三流は5回勝てるレースで2つは取りこぼすから
強い馬を確保してもあっさり降ろされる
70:ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs:2015/08/25(火) 13:05:07.83 ID:iqNXSWVl0.net
馬6騎手4か馬5騎手5くらいだな
71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 13:13:21.54 ID:3MNTlI5f0.net
逆の事も言えるよね。

馬のせいにしてたら、騎乗技術が上がらない、って…

ま、予想する分には、騎手の要素は少ないけど
レースのVTR見てると、騎手の巧拙はハッキリ出るよ。

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 13:24:29.93 ID:AS7L1nU90.net
勝春とか和田なんて見てるといつもガッカリする
もう助手だと思ってるわ
74:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 14:10:48.00 ID:Ew5UyeY+0.net
大江原にディープ級のお手馬乗せてから言え
75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 14:33:35.47 ID:QNOtnjiUO.net
短距離だと騎手の腕は関係ないと思ってたが、逃げてそのままが多いからだね
シーキングザパール、デュランダルなんかの追い込み馬だと、間違いなく仕掛けどころが重要になる

長距離だと蛯名なんかのベテランは経験豊富だからか上手いし、
天皇賞やダービーなんかの大きなレースでは若手だとチビってしまうし、
失礼な騎乗は絶対に許せないので騎手選びは慎重になる

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 14:41:16.53 ID:GN10SXSaO.net
ヒシアマゾンの引退時に中舘の名台詞
「僕がもっと上手く乗ってたらたくさん勝っていた」
78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/08/25(火) 16:59:53.75 ID:jyql1e/V0.net
ロードカナロアやカンパニーは、乗り替わりして別の馬みたいな活躍したな。
ベルカントも以前は誰が乗っていたかなぁ?

騎手と厩舎は重要だよな。

騎手の腕の差は結果にたいして影響が無い
引用元:http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1440423632

ブログランキング参加中!

スタリオン速報では、以下のブログランキングに参加しています。
当サイトを気に入って頂けたり、記事を読んで面白かったらポチってもらえるとサイト更新の励みになります!

にほんブログ村 2ちゃんねるブログ 2ちゃんねる(競馬)へ
考察
スタリオン速報をフォローする
スタリオン速報 @競馬板まとめ

コメント