1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:01:50.96 ID:eoclTU+50.net
「まずロンシャンの馬場に合う馬をつくらないと無理だね。時計も日本より遥かにかかるし、重馬場の質も違う。オルフェーヴルやディープインパクトのように日本でケタ違いの強さを誇って、なおかつ、ここの馬場をこなすことが絶対条件。そうでないと、いくら日本で走っていても勝つことは厳しいだろうね」
では、日本ホースマンの夢をかなえるためには、どうすればいいのか？ 田原氏はこんな持論を唱える。
「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」
なす術なく、完敗した日本勢――。凱旋門賞を制覇するには、根本的な意識改革を行わなければならないのだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc02e0488aa95a379ad3712955f01be03a045156
田原成貴「凱旋門勝つには長期滞在して徹底的に適性を見極めダメなら日本に戻ってくるそれを繰り返す」
引用元：https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1664769710/
引用元：https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1664769710/
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:04:19.72 ID:5x5+jrp90.net
仰る通りですわ
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:04:01.41 ID:C2jCtRY70.net
まずはガネー賞→パリ大賞典→フォア賞ローテや
96：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:10:38.06 ID:JAcdYsuV0.net
>>2
パリ大賞は3歳限定
パリ大賞は3歳限定
70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:48:26.74 ID:Pgua2vwq0.net
>>2
ガネー、パリ良馬場1着、フォワ稍重1着、凱旋門不良殿負け
かな。昨今の天候見ると。長期とか意味ねーわ。
ガネー、パリ良馬場1着、フォワ稍重1着、凱旋門不良殿負け
かな。昨今の天候見ると。長期とか意味ねーわ。
78：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:54:55.87 ID:19KoW+5i0.net
>>70
今年のオネストがまさにパリ大賞勝ち愛チャン2着からの10着やしな
不良ロンシャンは魔境すぎる
今年のオネストがまさにパリ大賞勝ち愛チャン2着からの10着やしな
不良ロンシャンは魔境すぎる
90：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:06:09.08 ID:Pgua2vwq0.net
>>78
だね。
オネストのパリ大賞27秒台だったし。
地元馬でさえこれなのに長期滞在すればなんとかなるとかの問題じゃない。
適性が第一。天候に関しては運だな。
だね。
オネストのパリ大賞27秒台だったし。
地元馬でさえこれなのに長期滞在すればなんとかなるとかの問題じゃない。
適性が第一。天候に関しては運だな。
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:04:28.69 ID:uUnf6PEX0.net
なんで偉そうに語れるの？
98：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:15:32.11 ID:XcDyvO2q0.net
>>4
強く語らないと、競馬界のレジェンドとかが諦めないからだろ。
競馬やる親父だと「凱旋門はロマン」ていつまでも言うし。
こんなんで日本の有力な若い馬潰れたりしたらやってらんないわ。
強く語らないと、競馬界のレジェンドとかが諦めないからだろ。
競馬やる親父だと「凱旋門はロマン」ていつまでも言うし。
こんなんで日本の有力な若い馬潰れたりしたらやってらんないわ。
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:05:23.50 ID:CFewajEg0.net
日本で強い馬連れてってる時点で勝ち目なしだと思うわ
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:18:23.51 ID:WOjLbK/V0.net
>>5
ステイフーリッシュがディープボンドとドウデュース千切ってるもんな
凱旋門賞で問われるのが日本の強弱じゃないのは明白
ステイフーリッシュがディープボンドとドウデュース千切ってるもんな
凱旋門賞で問われるのが日本の強弱じゃないのは明白
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:06:29.79 ID:P/5fGT1Q0.net
その通りだわ
タイトルホルダーが結構アップなってたけど走りにくそうだったし
つまづいたかと思うようなリズムの悪さもあったわ
タイトルホルダーが結構アップなってたけど走りにくそうだったし
つまづいたかと思うようなリズムの悪さもあったわ
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:08:34.19 ID:UahpQjih0.net
もう馬作りはアメリカ寄りになってるってみんな分かってる
でも諦められない日本の歪みだな
惨敗して燃えるマゾ根性もあるが
でも諦められない日本の歪みだな
惨敗して燃えるマゾ根性もあるが
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:12:50.46 ID:D8TDYMaX0.net
>>8
諦めりゃいい話なんだよな
BCディスタフは勝ち馬が出てもフーンで、毎年凱旋門だけは日本が注目する！今年こそは！みたいになってるのが歪みだと思う
諦めりゃいい話なんだよな
BCディスタフは勝ち馬が出てもフーンで、毎年凱旋門だけは日本が注目する！今年こそは！みたいになってるのが歪みだと思う
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:17:35.71 ID:KZelCXm90.net
>>19
幻想に取り憑かれてるよな
欧州でも凱旋門賞と同格のレースもあるのにそっちは見向きもしてないし
幻想に取り憑かれてるよな
欧州でも凱旋門賞と同格のレースもあるのにそっちは見向きもしてないし
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:08:46.89 ID:R8pvvAF10.net
似たような芝の競馬場作れないのかな
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:13:33.35 ID:7SfZBBgd0.net
>>9
競馬場じゃなくて北海道の牧場走らせればいいと思うよ
あそこを2400m走れたら適性あるんじゃない？
“作る”時点で整備しちゃうから無理だと思う
競馬場じゃなくて北海道の牧場走らせればいいと思うよ
あそこを2400m走れたら適性あるんじゃない？
“作る”時点で整備しちゃうから無理だと思う
136：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:57:38.26 ID:YTA1wpyM0.net
>>9
ロンシャンに合った馬を探すよりも
思い切って新潟競馬場を全面改装して通年開催
洋芝に張り替えてスプリンクラーで放水し続け田んぼ化
晴れでも重馬場にして仮想ロンシャンにしてしまう
そんな馬鹿げた漫画みたいなことせんと勝てん
(´･_･`)
ロンシャンに合った馬を探すよりも
思い切って新潟競馬場を全面改装して通年開催
洋芝に張り替えてスプリンクラーで放水し続け田んぼ化
晴れでも重馬場にして仮想ロンシャンにしてしまう
そんな馬鹿げた漫画みたいなことせんと勝てん
(´･_･`)
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:09:32.42 ID:Bp0vjwRq0.net
正論ですね。
あんな酷い馬場日本にはない。
あんな酷い馬場日本にはない。
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:17:47.33 ID:7+Ob7ANv0.net
>>1
長期滞在費5億円
長期滞在費5億円
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:09:58.24 ID:g4VyuYQJ0.net
長期滞在費用は誰が出すねん？
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:13:30.46 ID:La6VnwUU0.net
>>11
じゃあ行くだけ無駄だねって話をしてる
覚悟が足りないくせに夢を語るな
まるでピクニック気分だな
ディアドラの馬主を見習ってほしい
じゃあ行くだけ無駄だねって話をしてる
覚悟が足りないくせに夢を語るな
まるでピクニック気分だな
ディアドラの馬主を見習ってほしい
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:10:32.37 ID:LSJHUaSA0.net
その費用を出す覚悟がないなら挑戦しなければいいということだろう
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:07:28.93 ID:XDGe4ArI0.net
個人馬主しかムリだな
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:12:10.54 ID:PRfRWFTH0.net
フランスからしても日本馬が出走してくれて馬券売れれば美味しいわな
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:11:30.50 ID:La6VnwUU0.net
パチンコでももうすぐ出ると思ってやめられないのと同じ
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:12:10.84 ID:yEPc7QUQ0.net
過去100回以上開催して
全て欧州調教馬が勝ってる意味
田原は理解してるから
日本で育成した馬では勝てない
全て欧州調教馬が勝ってる意味
田原は理解してるから
日本で育成した馬では勝てない
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:12:42.43 ID:PRfRWFTH0.net
直行で勝てるとか思ってる時点でアホだな
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:12:47.69 ID:3FTrqQXv0.net
1回で適性なんてわかるだろ
今回の4頭なんて何回やっても無理だ
今回の4頭なんて何回やっても無理だ
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:13:27.46 ID:Yj/wBYZ30.net
整備されたトラックコースと畑で走るくらい違いがあるんだろうな
100m世界記録の金メダリストでも畑じゃ真っ直ぐ走るのも苦労しそうだもんな
100m世界記録の金メダリストでも畑じゃ真っ直ぐ走るのも苦労しそうだもんな
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:13:29.40 ID:sZMT/iP20.net
正論
ぶっつけで行って好走とか1戦叩いてとかどこも陣営が舐めてるわ
ぶっつけで行って好走とか1戦叩いてとかどこも陣営が舐めてるわ
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:14:02.83 ID:zZCmNxm+0.net
日本のチャンポンホースで勝つから意味あるんだろ。凱旋門賞だけ勝ったって意味ないし、そんなのはすごくない。
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:16:19.14 ID:7SfZBBgd0.net
>>24
それなら規格外の馬が現れるの待つしかないな
日本の高速馬場こなすのとロンシャンの馬場こなすのは適性違い過ぎるんだもん
「F1マシンでラリー勝たなきゃ意味ない」って言ってるようなもんだよ
それなら規格外の馬が現れるの待つしかないな
日本の高速馬場こなすのとロンシャンの馬場こなすのは適性違い過ぎるんだもん
「F1マシンでラリー勝たなきゃ意味ない」って言ってるようなもんだよ
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:19:08.19 ID:sZMT/iP20.net
>>24
血統的に日本じゃ衰退したサドラーが幅効かせてる欧州で血統無視してサンデーキンカメで挑んでる時点で無理ゲーなのに日本のチャンピオンがそんなに惜しいなら引きこもってたほうが戦績汚さんで済むだろ
血統的に日本じゃ衰退したサドラーが幅効かせてる欧州で血統無視してサンデーキンカメで挑んでる時点で無理ゲーなのに日本のチャンピオンがそんなに惜しいなら引きこもってたほうが戦績汚さんで済むだろ
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:28:14.33 ID:Qj/OLv/b0.net
>>24
そうなんだろうけど、いまとなっちゃあ高い高いハードルだよなぁ...
そうなんだろうけど、いまとなっちゃあ高い高いハードルだよなぁ...
124：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 14:46:50.16 ID:YTA1wpyM0.net
>>24
元も子もない話だよなぁ
日本生産馬を渡仏させ
フランス調教馬で勝ってなんやねん
って言う話だ
馬主が日本人だけで良いなら吉田が現地で買い付けて
名門厩舎に預けてりゃそのうち凱旋門馬主やん
(´･_･`)
元も子もない話だよなぁ
日本生産馬を渡仏させ
フランス調教馬で勝ってなんやねん
って言う話だ
馬主が日本人だけで良いなら吉田が現地で買い付けて
名門厩舎に預けてりゃそのうち凱旋門馬主やん
(´･_･`)
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:15:42.09 ID:zZAUo+dW0.net
日本調教馬で勝つ意味ってあんまりないでしょ
武豊とキーファーズだって別に日本馬にこだわってるわけじゃないし
武豊とキーファーズだって別に日本馬にこだわってるわけじゃないし
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:17:19.11 ID:VyXFKmHf0.net
ぶっつけで掲示板乗った馬は規格外だったんだな
29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:17:43.93 ID:La6VnwUU0.net
前哨戦を使うのが一番マヌケ
前哨戦を使って適性がなかったらその場で帰ってくるならいいけどそんな度量がある陣営はないからな
馬を疲弊させ欧州の馬場に対してトラウマを植え付けてるだけ
何も知らないピュアな馬をぶっつけ本番で使ったタイトルホルダーが日本馬で先着してる時点で答え合わせになってる
ベストはエルコンドルパサーやディアドラ方式ちょっと違うけどスノーフォールなんかもそう
欧州で走らせてまず適性を見るあるなら使い続けて欧州にあった体を作っていく
ピクニック気分で行く陣営には毎年呆れる
前哨戦を使って適性がなかったらその場で帰ってくるならいいけどそんな度量がある陣営はないからな
馬を疲弊させ欧州の馬場に対してトラウマを植え付けてるだけ
何も知らないピュアな馬をぶっつけ本番で使ったタイトルホルダーが日本馬で先着してる時点で答え合わせになってる
ベストはエルコンドルパサーやディアドラ方式ちょっと違うけどスノーフォールなんかもそう
欧州で走らせてまず適性を見るあるなら使い続けて欧州にあった体を作っていく
ピクニック気分で行く陣営には毎年呆れる
31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:18:01.37 ID:GQtLv6uR0.net
＞さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから
まあ本当に言いたいのはこっちだろ
まあ本当に言いたいのはこっちだろ
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:18:43.01 ID:qde7s3IG0.net
ていうか武豊みたいなド下手ではアルピニスタに乗っててもボロ負けしてるだろ、馬もだが基本的にジョッキーの腕が足りてない
41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:25:09.77 ID:43vSmyKz0.net
>>34
これを指摘する人意外に少ないよな
これを指摘する人意外に少ないよな
64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:45:46.62 ID:2+h6Hy/c0.net
>>34
武豊よりも遥かに下手くそな蛯名で勝負になるんだから問題無し
武豊よりも遥かに下手くそな蛯名で勝負になるんだから問題無し
36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:20:44.05 ID:ZwQRlKft0.net
そんな採算度外視の計画を実行する酔狂なオーナーいないよ
25年間でエルコンとディアドラのオーナーくらいだろ
25年間でエルコンとディアドラのオーナーくらいだろ
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:20:55.04 ID:cGhHpP5l0.net
凱旋門の馬券は日本馬が過剰人気してくれて美味しいけど愛国心がモヤモヤする
流石に毎年のように無策で特攻して負けてる連中は頭が悪いよな
流石に毎年のように無策で特攻して負けてる連中は頭が悪いよな
39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:24:20.32 ID:P/5fGT1Q0.net
冷静に考えて、オーナーが行きたいって言ったら調教師や騎手は止められないわなぁ
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:27:06.09 ID:3M7AN9aL0.net
>>39
ドウデュース以外は周囲の期待の目に押し切られて、って感じするね
ドウデュース以外は周囲の期待の目に押し切られて、って感じするね
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:28:45.25 ID:If2SalYB0.net
長期滞在しろとは言わないけど
せめてとりあえず春にイスパーン賞とか出てそこで好走した馬だけが凱旋門賞にも行けば良いのにと思う
せめてとりあえず春にイスパーン賞とか出てそこで好走した馬だけが凱旋門賞にも行けば良いのにと思う
52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:33:09.36 ID:Qj/OLv/b0.net
>>45
国内のG1をまとめて諦められる位の想いがオーナーにあるかどうかっていう話になってくるよね
エルコンドルパサーだってクラシックだのに出れてたら行ってなかったろうし
でもそれならそもそも海外クラブとかでオーナーやればよくね?ってなりそう
国内のG1をまとめて諦められる位の想いがオーナーにあるかどうかっていう話になってくるよね
エルコンドルパサーだってクラシックだのに出れてたら行ってなかったろうし
でもそれならそもそも海外クラブとかでオーナーやればよくね?ってなりそう
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:29:41.03 ID:MfaVQxzL0.net
普通にオルフェとディープクラスを生産するほうが早いな。
50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:32:35.55 ID:FcUF/S0F0.net
日本の馬場事情はエルコンの頃とは全く違うしそこから高速化したオルフェの頃ともまだ違いがある
今の日本馬のエース級のフォーム見れば一目瞭然
高速に適したフォームじゃん
幼い頃から慣らした環境がフォームを決める
だから田原の言う事は正論
今の日本馬のエース級のフォーム見れば一目瞭然
高速に適したフォームじゃん
幼い頃から慣らした環境がフォームを決める
だから田原の言う事は正論
61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:44:04.33 ID:zVaj7S3U0.net
長期遠征はまず実現しえないから却下
現実的に不可能な事をいう必要はない
ただ、ステップレースで勝ち負けできない場合は諦めて帰国する
これはほぼ絶対だな
もし本番使っても大敗を積み重ねるだけ
日本馬挑戦の意気を挫く事になる
現実的に不可能な事をいう必要はない
ただ、ステップレースで勝ち負けできない場合は諦めて帰国する
これはほぼ絶対だな
もし本番使っても大敗を積み重ねるだけ
日本馬挑戦の意気を挫く事になる
74：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:50:17.06 ID:D8TDYMaX0.net
>>61
それどころか馬にダメージ蓄積されかねないのも過去例でわかるしな
それどころか馬にダメージ蓄積されかねないのも過去例でわかるしな
66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:47:21.33 ID:h0OhqXFo0.net
そこまでして行く価値ないだろ
国内で走っておけよ
国内で走っておけよ
67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:47:44.39 ID:cGhHpP5l0.net
旅行気分で行くやつ増えすぎ問題
ちょっとは惨敗して恥ずかしいという気持ちを持ってほしい
ちょっとは惨敗して恥ずかしいという気持ちを持ってほしい
82：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:57:16.84 ID:D8TDYMaX0.net
前哨戦で適性的にダメなので回避しますを受け入れる下地もいるかな
凱旋門行くって言った手前引き下がれないみたいな日本人にありがちな意地の張りみたいなのもなくすべきだし
凱旋門行くって言った手前引き下がれないみたいな日本人にありがちな意地の張りみたいなのもなくすべきだし
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