結局のところ、ナゼ外人は強いのか?

結局のところ、ナゼ外人は強いのか?

051603

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:13:21.35 ID:

・馬と会話できる
・後腐れが無いから遠慮が無い
・変な空気読め!的な圧力を感じない
・強引さが違う
・馬も外国起源だから

 

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:15:00.66 ID:

馬と会話だろうね
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:15:50.52 ID:

上位騎手しか来てないからな
それでもダメなやつは結果だしてないだろ
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:27:59.81 ID:

>>3

ピンナは?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:16:52.34 ID:

日本で結果残してる外人って自分の国ではトップジョッキーだし上手いのは当たり前だろ
あとは賞金が高いのもあるだろうな
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:24:33.05 ID:

外人うめえってのは大体先行してるか道中インにいるか
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:29:53.68 ID:

・後腐れが無いから遠慮が無い

これが一番でかいだろう。
日本人騎手は毎週調整ルームで顔を合わせることになるしイベントとかでも協力して何かやらんといかん。
自然と仲良くなるし、表面上は仲良くしておかなきゃいけないという気持ちにもなる。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:31:08.89 ID:

良い馬乗れるからでしょ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:33:48.99 ID:

馬と会話できる ってのは大きいだろうね。日本産の騎手じゃ岩田だけだもの
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:35:19.41 ID:

強い馬に乗せてもらえるから
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:37:36.17 ID:

重賞の前に真面目に研究するから。
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:39:33.57 ID:

>>12

スミヨンはギャロップレーサーで日本のコースを憶えたって「優駿」で言ってたが

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:41:52.90 ID:

>>15

それって真面目なんじゃない?w

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:50:19.96 ID:

>>15

デムーロ弟はG1ジョッキーで覚えたって言ってたなw

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 14:16:03.28 ID:

>>15

何その、桃鉄で地理勉強したみたいな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:38:31.05 ID:

ピンナやCデムみたいな見習いでも7番人気くらいの馬でG1勝っちゃうからな
丸山や三浦じゃ不可能だった
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:40:07.41 ID:

デムーロ弟はイタリアリーディングだっての
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:43:13.16 ID:

短期免許って各国上位の騎手に発行が原則だろ?
そりゃ日本の騎手負けますわ。

あと、イタリア競馬滅亡後の免許発行はデムーロ兄弟だけになんのかな?

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:52:13.46 ID:

有力馬を日本人騎手から剥ぎとってでも優先的に回す
狂信的な外国人コンプ集団が存在するからな
ペリエ・デムーロ・ルメール以外の外国人騎手はクソばかりなのに
全く懲りない
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:55:50.06 ID:

外人は押しが強いからだよ。
変な自信がある、本気で勝つ!と思っている。
負けてもクヨクヨせずすぐ次に気持ちを切り換える。
外人は、日本人女もよく口説くだろ?
押しが強いし、次から次にどんどん行くから成績のこせるんだよ。
日本人騎手に足りないのは、強引なまでの押しの強さ。
押しの騎乗をしろ
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:59:16.62 ID:

本当は派遣と一緒で使い捨てに出来て使い勝手が良いからだろうな
人間関係のしがらみが少なくて済む
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:08:56.28 ID:

中学生的に言うと、単に狩猟民族か農耕民族って事でしょ?
その中でもミルコはほんと天才だと思う。
あっ、ちなみに派遣労働者自体使い捨てとかいう概念ありませんがな。
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:09:31.45 ID:

会話?
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:17:29.21 ID:

>>24

会話というか馬の性質や特徴をどれだけ直感的、感覚的に把握出来ているかだな

どこぞのハルウララの馬主みたく馬とお話が出来るメンヘラ能力とは方向性が全く別の話で

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:39:32.68 ID:

>>27

マキバオー的なあれはないんか・・・
夢がないね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:13:08.75 ID:

外人が上手いのはほんの一部だけで
その陰にはどれだけのヘタクソ外人が来日したことか
ピンナを例に挙げている奴も居るが
これまで来日した大多数のヘタクソ外人と比べりゃ遙かにマシな部類

一流騎手の比較なら明らかに日本より外国人が上だが
二流以下の比較なら日本人も外国人も大差無い
むしろ二流外国人より二流日本人の方がマシな場合も少なくない

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:14:35.96 ID:

・外国人ってだけで良い馬が回ってくる
・そもそも自国ではある程度の実力者
・制裁とか関係なし

そりゃ思いっ切り乗れるわな。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:20:42.17 ID:

>>26

>・外国人ってだけで良い馬が回ってくる

まあ、それは社台系外国人の話だな
バルジューは全く真逆の扱いだったが

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:31:34.32 ID:

別に腕の差無いよね。ガチで仕上げるかが社台次第なだけで
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:52:44.95 ID:

>>29

バルジュー 「ほんま、その通りやで」

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 01:49:43.75 ID:

まぁ日本人騎手が海外で通用しないからしゃーない。
早く逆輸入騎手とか頼む。
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:00:31.76 ID:

バルジューとかほんと酷かったもんなw
外人全部が上手いわけじゃない
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:05:56.79 ID:

分母が大きいから
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:06:56.91 ID:

ペリエ最強
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:19:29.71 ID:

ペリエ 兄デムはSランク
弟デムはそのうちSランク
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:19:58.40 ID:

腕に明確な差があるというより精神力ってか図太さの違いだと思うわ
バルジューみたいなのは恐らく日本の環境が合わなかった
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 10:17:31.82 ID:

>>37

まあバルジューの場合は前の来日の方がまだマシだった
今年はヘタクソが更に下手になって来日した有様
日本の競馬スタイルも十年前と大差無いにも関わらず

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:25:33.52 ID:

追い方が明らかに上手いと思うんだけど
ムーアとかスミヨンとか
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:29:08.60 ID:

外国から一流連れてきてるからそう思えるだけじゃない
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 04:04:32.63 ID:

まず日本人ジョッキーは乗り替わりを恐れて折り合いを気にしすぎ。
脚を余して負けても折り合いさえつけとけば
「展開が向かなかった」などと言い訳できるが
引っ掛かって負けると印象が悪すぎるから。
するとテンに仕掛けて引っ掛かるのを恐れるからスローばかりになる。
外国人は短期免許で乗り替わりなんて気にしないから
テンに軽く仕掛けるだけで簡単に好位につけられる。
必然的にこのパターンになりやすい芝の中、長距離は外国人が強くなる。
別に外国人が圧倒的に追える訳でも腕っぷしが強い訳でもない。
むしろスタート後掛かり気味になるのは外国人の方が多いんじゃ?
日本人ジョッキーの消極性が外国人を勝たせやすくしてるだけだと思う。
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 04:22:20.21 ID:

馬を操縦する能力は外人のほうが上手いって武が言ってたし
外人は無理なく先行させて折り合いつけるの上手いってアンカツが言ってた
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 04:22:43.45 ID:

同じ外国人騎手でも社台が連れてきたのと違うの比べりゃ一目瞭然やろ
良い馬乗ってるかどうか
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 04:30:03.56 ID:

日本の一流より外国人の一流の方が操れるよ
体力が違う
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 06:16:01.38 ID:

岩田、内田みたいな元地方騎手→本田、長友みたいな日本代表
ペリエ、スミヨン、デムーロみたいな外人騎手→クリロナ、ルーニー、メッシみたいなもの
中央騎手→武豊でせいぜい遠藤クラス 他はJ1スタメンクラス

そりゃ、中央騎手じゃ太刀打ちできるわけないじゃん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 11:24:21.21 ID:

単純に身体能力が高くてより多くのレースに出れるからだろ
しかも来てる奴は向こうのトップ中のトップ

NPBにMLBのMVPクラスが短期で来てるみたいなもの

ムーアとかトップ中のトップじゃん

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 11:40:56.52 ID:

黒人騎手が生まれる土壌が出来たら黒人無双になると思う
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 12:40:49.31 ID:

外人が上手いといってもほんの一部だけの話だしな
5人外人騎手が居れば上手いのは1人、普通が1人、微妙が1人、ヘタクソが2人
そんな比率だろうね
また、社台寄りの外人は強い馬に乗っているから結果を出せているという意見も聞くが
ヘタクソな騎手だと駄馬に乗ってもヘタクソぶりが目立つし
たまに有力馬に乗ると更にそのヘタクソぶりが際立つ
俺は基本的に外人信者だがバルジューやボニヤを持ち上げるほど狂信者でもないし
ピンナもせいぜい普通と微妙の中間に位置する騎手と解釈している

>>51

筋肉の塊である西アフリカ系だと体重管理が他の人種に比べて辛そうだな
東アフリカ系だと細身だがパワーに乏しいので
上手くいっても黒人版の武豊が限界か

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 11:54:06.55 ID:

黒人には馬に乗ると言う文化がないからどうかな

むしろモンゴル人とかのほうが上手いんじゃないの?

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 12:08:24.54 ID:

陸上短距離で、黒人の次に速いのは俺たちイエロー
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 12:24:20.60 ID:

いまの日本競馬には某氏が広めた「クリーンな競馬」の価値観が染み込んでいる
重要なのは、そのクリーンさ・マナー・綺麗な騎乗といった概念が
本来の意味合いとは違う歪曲されたものだという事
それは某氏自身が苦手とするシビアな競馬を避けるためのものであり
空気を呼んだ馴れ合いのぬるい競馬の事である
当選そんな乗馬クラブのようなお遊戯騎乗で外人騎手に歯が立つはずもなく
デムーロ兄弟のような「ビッグ・イン・ジャパン」を生み出す結果となった
彼らにしてみれば日本は楽に稼がせてくれるありがたい国である
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:06:37.66 ID:

確かに日本人は、馬と会話出来るレベルに達してないからな
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:27:56.93 ID:

>>56

ムツゴロウさんを中央デビューさせないと

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:34:31.93 ID:

欧州
・毎年地域全体で500人くらいの見習騎手がデビューする
その中から生き残れるのは僅か数人だが、その数人でも騎手だけで食っていけるのは一人いるかどうか

JRA
・毎年数人の生徒をコネと金で入学させて、数年後に全員が高収入を約束された状態でデビュー

たぶんNARのシステムなら日本の騎手も海外騎手と比べても差がないハングリーさがあると思う
JRAはダメだ、こんなシステムじゃ騎手は育たない

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:42:34.64 ID:

メッシがJリーグに短期で来てもむそうするのと一緒
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:46:34.07 ID:

外人や地方ばかり呼んでいるから競馬学校出身騎手が育たない。
それに有り難がる馬主も良くないと思う。
競馬学校はカリキュラムの見直しなど改革をしなければいけない時期だ
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 14:32:09.11 ID:

>>60

そもそも競馬学校が必要な理由が無い。

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 13:48:38.01 ID:

馬は言葉を喋らない代わりに
自分に跨がったり近付いたりする人間の性質や感情を敏感に読む事が出来る
逆に人間がその領域に達する事によって馬との会話が可能になる

往年の岡部幸雄は幼少より馬の世話を続けて
ベテランになっても毎日調教に乗り続けているおかげで
馬との会話が出来るようになっている

さて、近年の若手や中堅でそこまで熱心に精進を続けている連中はどれだけ居るか

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 09:11:28.45 ID:

単純に活躍したジョッキーしか話題にならないからだろ
ベリー、カステリャーノ、ボニア、クウィリー、クラストゥス
活躍しなきゃググらないと名前も顔もわからんレベルだ

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