血統って現役時代の成績関係あんの?

血統って現役時代の成績関係あんの?

010105

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:33:06.11 ID:

血統予想してる人って、親の現役時代の競争成績(強さ)って加味するの?
それって血統じゃなくなってるような気がするんだけど。

例えば同じ血統の父がいるとして、なんで現役時代の競争成績がいいほうが
人気すんの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:37:05.57 ID:

結局さ、種牡馬になれなかった馬の中に大種牡馬いたかもしれないよねって話なんだよね。
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:18:02.49 ID:

>>3

>結局さ、種牡馬になれなかった馬の中に大種牡馬いたかもしれない

そりゃ間違えなくいたでしょ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:44:15.64 ID:

>>3

んなもん当たり前だろwww
どんだけ人間は傲慢なんだよwww

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:44:08.64 ID:

ナガシマシゲオの代表産駒
ナガシマカズシゲ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:45:28.97 ID:

データというものはいかに自分に都合のいいものを見つけてくるかだからな
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:45:48.29 ID:

ディープインパクトとブラックタイドは血統一緒じゃない?
血統評価は一緒じゃないの?現役時代の強さって遺伝するの?
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 06:53:50.98 ID:

遺伝に競走成績は関係ない。遺伝能力は生まれた時から決まってる。
また遺伝能力はトレーニングによっても向上しない。人間でも同じことが言える。これは科学的に証明されている。
競馬は繁殖馬の選定という側面もあって遺伝力の目安をレースで計っている。
強さが関係あるかというと、必ずしも強い馬ほど遺伝力が高いとは言えない。変な血統から突然変異的に強い馬が出ることもある。
しかし血統が同じなら遺伝力も同じではないかという>>7
の説は有り得ない。
現役時代の強さというのは言い替えれば身体能力、精神力の高さ。これは当然遺伝する。
身体能力が高ければ別に成績が良い必要はない(そうなると繁殖が集まらないという話は抜きにして)ので
スレタイの答えはNOとも言えるけど、身体能力は当然遺伝していくので、
「血統が同じなら強さなんて関係無い」というならそれは間違い。
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:48:17.46 ID:

産駒傾向で判断
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 21:53:35.43 ID:

SS産駒は万能型だったなぁ
もう二度とこんな種牡馬出てこないかもなぁ~
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:01:59.63 ID:

別に馬でなくても兄弟いるならだいたいわかるがな。人間のがわかりやすい。
あと黒毛和牛の肉質とかもやはり全然違うし見た目は同じでも中身が違うんだろ。
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:05:19.90 ID:

いや、見た目じゃなくて、血統評価の事だぜ?
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:09:56.07 ID:

タキオンとフライト見たら一目瞭然
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:10:32.77 ID:

ブラックタイドとかオンファイアの産駒がディープ産駒に勝つと嬉しい
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:12:31.61 ID:

ステイゴールド産駒は二着ばっかりだ
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:15:27.93 ID:

ヒント:ローエングリン
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:24:06.82 ID:

血統予想てのはあくまで傾向だからさ。
全兄弟の種馬でも徐々に傾向変わってくるし
年齢でも変わってくるし
結局あいまいなんだよ
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:24:19.91 ID:

今日日本で死んだ人間の中にもノーベル賞取れる天才がいたかも知れないしな

モッタイナイ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:28:22.73 ID:

ディープとブラックタイドの血統は同じでしょ?あとは何を加味するの?
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:31:42.13 ID:

>>20

畑が違うじゃん

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 02:05:32.29 ID:

>>21

畑も一緒じゃね?

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 07:22:10.77 ID:

>>59

配合繁殖の質って意味な

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:33:43.68 ID:

血統言うても、力量に差がありゃどうにもならんからな

所詮適性が分かる程度で、こじ付けなんだよ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:42:16.46 ID:

同じ血統の馬でも、たとえば

Aは母系の血が濃くでている(気性が荒い)
Bは父系の血が濃くでている(おとなしい)

とかあるでしょ。
だから同じ血統の父でも、AかBかで予想は変わる

ってことじゃないのかな。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 22:56:18.75 ID:

そりゃまあ親父が無能でも、祖父が優秀なら優れた孫が生まれる可能性もあるし
また祖父や親父が優秀でも孫が駄馬のオンパレードという例もある

しかし前者の例みたく現役時代が未勝利程度でも血統が良かったが為に種牡馬になり
かつ次々と名馬を輩出した例ってどれくらいあるのだろうか

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:16:24.07 ID:

関係あるかはわからん。

でも血統談義と競艇1Mの展開談義は
酒の肴に最高だ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:22:53.26 ID:

フォーティナイナー系の種牡馬みたいに
現役時
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:36:33.34 ID:

血統の良さだけで種牡馬を選ぶとなると未出走馬も含め腐るほど候補が出てくるから
結局、消去法で選ぶとなると競走成績も考慮せざるを得なくなる

実績の無い馬を種牡馬に選ぶ根拠
馬の能力を見極める相馬眼とは別に
繁殖能力を見極められる相馬眼を持つ人間でも居るのだろうか

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:45:44.47 ID:

ノーザンテーストなんかフォワ賞(1400m)しか勝ってないのに
アンバーシャダイやメジロライアンとか出してるし
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:55:15.54 ID:

>>35

たった1勝でもG1を勝ちゃ実績としては充分だな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:51:05.16 ID:

同じ遺伝子でも良い部分と悪い部分があって
現役時代の成績が良い=遺伝子の良い部分を受け継いでる可能性が高い
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/26(水) 23:59:15.93 ID:

結局種牡馬能力なんて誰にもわからんのよ
屠殺された未勝利馬が世紀の大種牡馬だった可能性は十分ある
でも全ての馬を種牡馬にして良血牝馬をつけることは不可能
だったら競争能力を根拠にするしかない
だから実績馬を種牡馬にしてるのよ
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:01:13.58 ID:

武豊と幸四郎みりゃわかるだろ
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:05:38.46 ID:

見てるうちにこの馬の産駒はダート駄目だなとか分かるようになるけど
その父父はダートで強い馬量産してたりとかよくある
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:09:31.80 ID:

そりゃ父父なんて2代前でも四頭のうちの一頭でしかないし
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:26:47.28 ID:

強さが遺伝しないなら、同じ牝馬にG1馬と未勝利馬を付けた場合の差は走らなきゃ分からんって事か?
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:32:36.15 ID:

>>42

確実に遺伝するなら
ピルサドコタシャーンの立場はどーなる

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:30:28.08 ID:

王貞治の娘や長島の息子を見れば全てわかる。
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:33:08.50 ID:

同じ血統でも大卒と中卒に別れる場合だってあるんだぜ
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:39:16.10 ID:

関係あると言うより成績や血統を目安にするしかないと言うのが本音
馬が調教しただけで持てる力を全て出してるかなんて誰にも分からないからね・・・
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:42:41.56 ID:

遺伝しないって事はスプリンターからスプリンターは遺伝しないって事?
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 02:01:35.70 ID:

>>49

することもあればしないこともある
ただ親がスプリンターの方がスプリンターの子が生まれる可能性が高いのは明らか

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:45:57.07 ID:

血統によって走る走らないで区別することそのものが無意味と言える。
例えばディンヒル。ご存知のとおり、欧州で昨今最強の種牡馬であり、ディンヒル系が確立しつつある。
フランケルの母父としてもつとに有名。そのディンヒルの仔は日本でどうか。もう完全にG2大将。走らない。
この差は何か。これは完全に競馬の質の違いである。
欧州と日本の競馬という質の差。アメリカも同様であろう。ディンヒルは欧州でしか成功しない血を持っている。
何故日本で走らないかを説明するととてもここでは書ききれない。ただ俺独自のデータに基づいた理論がたしかにある。
競馬歴20年の俺は相対的に血統を見極めるデータ収集によって血統論を確立している。
そして今年も俺はその血統論を軸に馬券を買い続け100万円を15万円にした。
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:47:26.65 ID:

血統表の字面が同じでも現実の馬は違うよね ドリジャとオルフェ、ディープとブラックタイドも
そう言えば血統評論家予想家って文系のアホばっかりなのはなんでだ?本来は生物学者とかの仕事だと思う
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 00:48:42.28 ID:

レッドカドーの親父はバリバリのスプリンターだったな
まあ稀有な例なんだろうけど
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 01:24:58.15 ID:

高卒なら獲得形質くらいしってるだろ?
過程で変わるとか言ってるのはゴミだから死ねよ
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 04:34:45.19 ID:

処女厨関係のスレでよく見る、女は最初に性交した相手の遺伝子を記憶して他の男との間の子でも反映させる。っていう話
あれってウン億ウン十億使って種牡馬買ったり掛け合わせたりしてる競馬界からするとお笑い種だよね
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 05:32:16.31 ID:

俗に言う血統が良い悪いっつうのはどうやって分類するんだ?血統わからんから教えてほしい
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 06:38:48.82 ID:

>>63

「良血馬」の明確な定義は無いが単純な話、
母を含め母系の競走成績がよい
実際に結果が出ている血統

のいずれかに該当するものが良血馬と言われることが多い。この時父の成績や血統はさほど考慮されない。
なぜなら父は一部を除き種牡馬になれている時点で成績が良くて当たり前だから。
四冠馬メイショウサムソンの仔だからといって良血馬とは言わないのはこの為。

例えばオルフェーヴルの母オリエンタルアートは目立った実績は無い上に父がメジロマックイーンと地味だが、
上にドリームジャーニーがいる為、オルフェーヴルはデビュー前から良血馬として注目されていた。
逆にドリームジャーニーは当時の段階でステマ配合の実績もなかったので特別血統が良いとは言われなかった。

血統が良い悪いというのはその時その時の実績で考慮される為に分類というものは存在しない。
ルーラーシップは生まれた時から超良血だったけどウオッカはそうではない。
しかしウオッカの産駒は良血と言われる。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 08:22:13.68 ID:

>>64
いいこと書いてあるけどちょっと惜しいな。
良血というのが母系の実績をもって言うのはその通りだけど、それは母の繁殖成績というより
母、母母、3代母…と牝系を遡っていった時の繁殖成績を指している。
ウオッカがG1を勝ちまくったからといってその産駒が良血になるかというと、そういう訳でもない。
世間(マスコミ)では良血と呼ばれるかもしれないけど。
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 10:51:16.29 ID:

>>71

厳密には競走馬の頭数でしょ
良血を一言で言い換えれば繁殖力だよ
まずターフに立てないと意味が無い
一子相伝なんて愚の骨頂
数打ちゃ当たるの論理ね
走るか走らないかは後天因子の比重が高い
繁殖としての期待値は子出しの良さ、受胎率の高さ、競走馬の多さ
ただの馬が生まれたって意味はないんだ
競走馬に成長して初めて1頭とカウントできる
勿論活躍馬が多いに越したことはないけどさ
そんなものは客体の要素が大きすぎる
競馬板で言われるザコメン、最弱世代ってやつね
勿論馬主や競馬マスコミ、競馬ファンはそうは見ないけど正しくはこうだよ
ナタルマの血が有り難がられるのもそう言う事だしドイツのAラインが求められるのもそう言う事

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 17:43:14.33 ID:

>>71

でもそう考えるとウオッカは良血になるよな
母母は重賞馬出してて三代母は桜花賞馬の母、4代母は重賞馬の母で菊花賞馬の祖母
5代母はG1馬の母で6代母は顕彰馬の母シラオキ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 06:57:21.35 ID:

父ニホンピロウィナーのメガスターダムがヒシミラクル、ファストタテヤマが来るようなスタミナ勝負の菊で3着に粘れるからね。
競走成績なんて当てにならん
メガスターダム何してるんだろ、肉になってなきゃいいな
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 08:47:46.06 ID:

もしオーナーブリーダーならディープよりディープの兄弟付けるね
売ること前提じゃないし、生産も所詮は博打
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 09:01:48.49 ID:

近親に走る馬が多くいた方が、走る馬を出す確率が高いですよってだけの話
昔は○代父がダービー馬ってだけで馬が売れたとかなんとか…
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 17:01:39.94 ID:

つまり
ディープ×○○
ブラックタイド×○○

純粋な血統評価は同じって事か?

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/27(木) 17:32:18.71 ID:

血統は後付け
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 00:45:58.44 ID:

5代血統図が完璧な設計図だと思い込んでしまうのがそもそもの間違い。
これは目次程度。
一頭からの遺伝パターンは星の数ほどあるわけで、その馬が先代から
どういう要素を受け継いだのかを確認できるのが競争成績。
競走成績は遺伝した能力が顕在化した部分なので、
競争能力が高いことはいい能力が遺伝した担保になる。
逆に潜在的に眠っている能力もあるわけで、その可能性を探るのが
古い世代の血統であり競走成績になる。

また競馬では科学的アプローチによる検証の多くが禁止されているので
理系的アプローチよりも文系的アプローチのほうが多くなるのだろう。

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 09:18:39.45 ID:

メジロドーベルの仔は良血か?

良血の定義なんて曖昧

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 09:22:32.52 ID:

ブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーは何%同じってことになるの?
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 10:08:22.02 ID:

適性の遺伝と能力の遺伝だろ
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 11:10:17.12 ID:

血統表はただの家系図であって遺伝情報とは全く別
ディープインパクトとブラックタイドのDNAは全く別のものだっちゅーの
血統表が同じだからって一卵性双生児みたいに勘違いする奴大杉
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 11:16:15.13 ID:

そりゃあるだろ
引きこもりでウイポしこしこやってるおまえらと公務員で結婚もして子供もいる弟と同じ遺伝子なわけがないだろ
血統的に同じ価値があるのは双子の場合だが、この世界は双子の時点で潰されるからな
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 11:30:37.62 ID:

じゃあなんで大した競走成績残してない牝馬がG1馬を出すことがあるのか?
たいていそれは種牡馬との間にある名馬のインブリードがあってそれのスイッチが入るから
繁殖牝馬の競走成績をそれほど重視しない理由はニックスまたはインブリードの隔世遺伝狙いだから
例えばゴールドシップは、サンデーのムムタズマハルとマックイーンのテトラテマとナスルーラによって、現代に蘇ったザテトラークと見立ててる
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/28(金) 11:37:36.24 ID:

競走成績+血統価値=競走馬の価値
血統は競走馬が走る馬同士の近親配合の産物である事を基にした理論
その中で近親に活躍馬を出すか否かで選別された血統を、人間が良血として価値を置き、馬の価値評価の一助にしてきたという歴史がある
これは近年のゲノムや遺伝学とは全く別なもので、科学的な視点で見れば迷信めいて見える事もまた事実なのである
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/29(土) 14:49:50.58 ID:

血統論は科学的では無いが、なんと言うかロマンがあるんだよな
昔の名馬に想いを馳せることができるのも血統があってこそだ
競走成績は現実の結果として表れるが、血統は夢想する世界だと愚考する

ブログランキング参加中!

スタリオン速報では、以下のブログランキングに参加しています。
当サイトを気に入って頂けたり、記事を読んで面白かったらポチってもらえるとサイト更新の励みになります!

にほんブログ村 2ちゃんねるブログ 2ちゃんねる(競馬)へ
考察血統
スタリオン速報をフォローする
スタリオン速報 @競馬板まとめ

コメント