1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:00:34.04 ID:bDwnTBbd0.net
別に有利不利ないでしょ。
ダスカの天皇賞秋とかも超ハイペースで残ってるし。
展開とかよくわからん。
ダスカの天皇賞秋とかも超ハイペースで残ってるし。
展開とかよくわからん。
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:01:35.58 ID:WsEul/gw0.net
ペースより展開によるよな
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:08:10.83 ID:80vX8GcX0.net
一応競馬のセオリー的には
ハイペース→前の馬のスタミナの消耗がはげしくて、最後で差し、追い込み馬に差されやすい
スローペース→前の馬のスタミナが最後までもって直線で二の足を使えるので、差し、追い込み馬が届きにくい
という風に思われてるらしい
ハイペース→前の馬のスタミナの消耗がはげしくて、最後で差し、追い込み馬に差されやすい
スローペース→前の馬のスタミナが最後までもって直線で二の足を使えるので、差し、追い込み馬が届きにくい
という風に思われてるらしい
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 03:08:30.43 ID:HN93vVGo0.net
結局>>4の言ってることが基本
ただ、スローから団子状態のヨーイドンになって後方の切れるタイプが台頭とか、
ハイペースで前も後ろも全員バテバテになって結果前が残るとかもあるから一概には言えないんだよね
馬場状況も関係してくるし、ペースだけでは読み切れないから競馬は面白い
ただ、スローから団子状態のヨーイドンになって後方の切れるタイプが台頭とか、
ハイペースで前も後ろも全員バテバテになって結果前が残るとかもあるから一概には言えないんだよね
馬場状況も関係してくるし、ペースだけでは読み切れないから競馬は面白い
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:08:18.44 ID:6iD/q7Pw0.net
確かに持ちタイム通り走れよって感じ。
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:09:44.37 ID:6iD/q7Pw0.net
俺はマラソンで試したんだ。
前半飛ばすのと、前半抑えて後半タイム出す方法。
結果はタイムはそう変わらんかった。
っていうか、前半抑えたら後半疲れちまった(笑)
前半飛ばすのと、前半抑えて後半タイム出す方法。
結果はタイムはそう変わらんかった。
っていうか、前半抑えたら後半疲れちまった(笑)
7：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:13:21.76 ID:BtMNhwvYO.net
ペースが遅すぎると後ろ有利になるけどな
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:17:29.20 ID:QSTZYYXs0.net
ペースが遅いと前がバテないから直線入った時に位置取りで差がつく
あとどの馬も使える末脚には限界があるから後ろから物理的に届かない位置取りになってしまった場合はもうその時点でアウト
あとどの馬も使える末脚には限界があるから後ろから物理的に届かない位置取りになってしまった場合はもうその時点でアウト
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:21:55.47 ID:d3CuG+G70.net
酸素の消費量ちゃうか 全速力で走ったら人間でもすぐバテるやろ
スローってことは余力があるってことや
スローってことは余力があるってことや
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:23:14.29 ID:LGSia640O.net
前に行く馬は基本的には終いの切れる脚が無いから、スローの団子で上がり勝負だと負けるパターン多いよね
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:27:07.58 ID:6iD/q7Pw0.net
>>13
じゃあとっとと前につけて後ろ引き離して、あとは後ろと同じラップで
走ればいいんじゃないの？
じゃあとっとと前につけて後ろ引き離して、あとは後ろと同じラップで
走ればいいんじゃないの？
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:29:22.18 ID:ltdwi1zb0.net
最初から最後までずっと速いペースだと、いわゆる高速前残り。
最初速いペースで、途中どこかで中弛みがあると、差しが完全に有利になる。
分かりやすいのは去年（中団より前の３頭で決着）と一昨年（ﾃｽﾀﾏｯﾀ、ﾌｫｰﾁｭﾝの追い込み決着）のフェブラリーS。
前半３ハロンは、実は追い込み２頭で決まった一昨年の方が遅かった。
しかし、最大の違いは４～６ハロン目で中弛みがあったこと。
ここで、後続の馬がじっくり押し上げる余裕が出来たため、結果的に追い込みが決まった。
逆に昨年は中盤に中弛みが無かったことで、後続も脚を使わされたため、結果的にハイペースを作ったエスポワールシチーですら残れた。
だから、一概にスローなら逃げ先行有利、ハイペースなら差し追い込み有利とは言えない。
あと単純に、ハイペースの方が持ち味を発揮する先行馬（タムロスカイやトウショウフリーク）や、スローでしか能力を発揮できない追い込み馬（サトノギャラント）だっていてる。
最初速いペースで、途中どこかで中弛みがあると、差しが完全に有利になる。
分かりやすいのは去年（中団より前の３頭で決着）と一昨年（ﾃｽﾀﾏｯﾀ、ﾌｫｰﾁｭﾝの追い込み決着）のフェブラリーS。
前半３ハロンは、実は追い込み２頭で決まった一昨年の方が遅かった。
しかし、最大の違いは４～６ハロン目で中弛みがあったこと。
ここで、後続の馬がじっくり押し上げる余裕が出来たため、結果的に追い込みが決まった。
逆に昨年は中盤に中弛みが無かったことで、後続も脚を使わされたため、結果的にハイペースを作ったエスポワールシチーですら残れた。
だから、一概にスローなら逃げ先行有利、ハイペースなら差し追い込み有利とは言えない。
あと単純に、ハイペースの方が持ち味を発揮する先行馬（タムロスカイやトウショウフリーク）や、スローでしか能力を発揮できない追い込み馬（サトノギャラント）だっていてる。
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:49:33.08 ID:adYb2RvO0.net
>>15
一概にそうとも言えんでしょ
中緩み作るって事は後続馬は追い上げやすいがその分前の馬は息入れやすいんだから
ダスカなんかは意図的に中緩みラップ作ってたし馬のタイプにもよるだろう
そもそもペースなんて馬個別で見ていかなきゃ意味がないしな
一概にそうとも言えんでしょ
中緩み作るって事は後続馬は追い上げやすいがその分前の馬は息入れやすいんだから
ダスカなんかは意図的に中緩みラップ作ってたし馬のタイプにもよるだろう
そもそもペースなんて馬個別で見ていかなきゃ意味がないしな
16：アナスタシア先生 ◆FgKvOdbM7c ：2014/07/25(金) 02:29:40.39 ID:WlhtT2Lh0.net
詰まるからじゃね
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:29:56.24 ID:WsEul/gw0.net
スローで直線入り口まで縦長の展開なら前が圧倒的有利は当然だよ
固まった展開でもスローなら直線で馬群もばらけないし足ためられるから同じ脚使えるなら前に居た方が有利と思いきや普段から後ろから行く馬の方がキレる脚持ってる事多いし追いかける方が馬には楽だし
まあ仕掛けによると思う
固まった展開でもスローなら直線で馬群もばらけないし足ためられるから同じ脚使えるなら前に居た方が有利と思いきや普段から後ろから行く馬の方がキレる脚持ってる事多いし追いかける方が馬には楽だし
まあ仕掛けによると思う
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:32:15.18 ID:U+JR5frei.net
クイーンスプマンテとブエナビスタの関係
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:36:49.89 ID:wSAVi/UF0.net
後続がどこで仕掛けるかも関わるんじゃ
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 03:42:38.71 ID:FkHjym5U0.net
少頭数でスローの時ほど追い込み馬に跨った騎手の腕の見せどころのような気がする
距離ロスなくスルスルと上がっててズドーンを決めるにはもってこいの条件
距離ロスなくスルスルと上がっててズドーンを決めるにはもってこいの条件
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 02:37:16.68 ID:p7a/2Tim0.net
>>1
あの秋天って超ハイペースだっけ？
あの秋天って超ハイペースだっけ？
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 14:05:00.58 ID:BtMNhwvYO.net
ダスカの秋天は別にハイペースじゃないだろ
良と重で平均の基準が違うのは当たり前なのに過去の馬場と高速馬場で平均の基準が同じ人だらけなのが不思議でしょうがない
良と重で平均の基準が違うのは当たり前なのに過去の馬場と高速馬場で平均の基準が同じ人だらけなのが不思議でしょうがない
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 03:49:40.33 ID:649qkKdj0.net
スローペース、ミドルペース、オーバーペースの表現のほうがわかりやすいかなと
ダスカの秋天は綺麗なミドルペースだな
ダスカの秋天は綺麗なミドルペースだな
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 04:16:44.10 ID:Df9K9Eb60.net
同じ場所から仕掛けるかつ余力があるなら単純に前に居た方がいい
それとダイワスカーレットの時はレコードが出る前残りの高速馬場
それとダイワスカーレットの時はレコードが出る前残りの高速馬場
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:05:01.83 ID:QL/8kVi70.net
>>25
ダスカは馬場関係なく強かった
ダスカは馬場関係なく強かった
41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:09:40.04 ID:Df9K9Eb60.net
>>28
そりゃ知ってるけどハイペースで前が残った例で1が秋天上げてるから
そりゃ知ってるけどハイペースで前が残った例で1が秋天上げてるから
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 05:47:40.75 ID:a9WGpcuFi.net
スローの時は縦に広がってるか団子状態になってるかで何が有利か変わってくるよね？
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 06:41:54.98 ID:kS1B6Joj0.net
全体のタイムだけじゃなくてラップも大事
ダスカの場合は有馬の時の方が後ろが届いてるんだよな
ダスカの場合は有馬の時の方が後ろが届いてるんだよな
29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:27:40.51 ID:n+4pOZlY0.net
>>27
ダスカの有馬は牡馬の有力どころがダスカ負かしにいったら逆にダスカに潰された。
結果的に後ろで溜めてた２頭が脚残ってただけにすぎない
スローでも開幕週の馬場や、最終週での馬場では意味合いと結果は変わるな
判りやすいのはシルポートが逃げ切れたマイラーズCが参考になるよ
ダスカの有馬は牡馬の有力どころがダスカ負かしにいったら逆にダスカに潰された。
結果的に後ろで溜めてた２頭が脚残ってただけにすぎない
スローでも開幕週の馬場や、最終週での馬場では意味合いと結果は変わるな
判りやすいのはシルポートが逃げ切れたマイラーズCが参考になるよ
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:29:03.56 ID:XDigqJYW0.net
いくらゆっくり走っても馬が使える脚は限界があるから。
どんなに末脚が切れる馬でも31秒台で上がってくることはほぼない。
ということは、先行馬が33秒で上がれるようなペースだった場合、物理的に届かない馬が何頭も出てくる。
数字は例えばなので突っ込み禁止
どんなに末脚が切れる馬でも31秒台で上がってくることはほぼない。
ということは、先行馬が33秒で上がれるようなペースだった場合、物理的に届かない馬が何頭も出てくる。
数字は例えばなので突っ込み禁止
31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:30:38.05 ID:TYaqnsRp0.net
今年の函館記念が息入れないハイペースで前が崩れた
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:40:47.90 ID:KcXpSJnE0.net
相対比較だから
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 07:44:18.48 ID:V65lAZ7P0.net
競馬は結果論
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:06:09.40 ID:JZSZcMdc0.net
あくまで全頭が同じような力関係の話。
ダスカはある程度力があったから残っただけ
ダスカはある程度力があったから残っただけ
36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:11:59.70 ID:GqnvV9pUO.net
スローだから下げるっていう場合もあるので、前が有利ってわけじゃないよ
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:21:27.01 ID:btjXWzif0.net
人間も誰かと一緒に走るとタイムがよくなったりするじゃん
そういうことだよ
そういうことだよ
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 13:08:33.85 ID:kBEf4kAeQ.net
・スロー＋馬群縦長
・スロー＋馬群団子
・ハイ ＋馬群縦長
・ハイ ＋馬群団子
同じペースでも馬群次第で有利な脚質は変わるよね。
・スロー＋馬群団子
・ハイ ＋馬群縦長
・ハイ ＋馬群団子
同じペースでも馬群次第で有利な脚質は変わるよね。
38：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/25(金) 12:41:51.18 ID:oRw618+dI.net
ゆっくり走ってヨーイドンを想像すればわかりやすいかな。
みんなスタミナ残ってそこからヨーイドンなら前いた方が有利っしょ。
運動会でスタート位置が違うようなもん。
ただ瞬発力が強くてラストスパート勝負に強いやつが後ろいにいたら距離次第だけど負けるでしょ。
でも基本的にはスタート位置が違うから前有利。
極端な例だけどね
みんなスタミナ残ってそこからヨーイドンなら前いた方が有利っしょ。
運動会でスタート位置が違うようなもん。
ただ瞬発力が強くてラストスパート勝負に強いやつが後ろいにいたら距離次第だけど負けるでしょ。
でも基本的にはスタート位置が違うから前有利。
極端な例だけどね
何でペースが遅いと前有利になるの？
引用元：https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1406221234
引用元：https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1406221234
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